Idézet: Gau84 - 2009.02.25. 17:42:53

Pont mint a spektralis, az ellen is kene ellenszer?
Amugy a hatrany es a kulonbseg szavakat kicsit osszekeverted, de nem gond.

Idézet: Kocos - 2009.02.25. 17:51:50

Ami egyiknek különbség, másoknak hátrány, de nem gond.
Ironizálhatsz ahogy akarsz, ettől még ugyanaz a felállás.

Idézet: Kocos - 2009.02.25. 17:51:10

Ehhez pedig nem kell komment. Te nem figyelsz, más igen. Ez van

Idézet: Gau84 - 2009.02.25. 17:59:50

Halkan megjegyzem, en szeretek kombinalni, kiszamolgatni dolgokat, de aki napi 10 emberbol kiszurja, hogy ki az aki termel, es ki az aki nem, ugy, hogy az A es a A+1 nap kozott erdemi osszefugges nem feltetlenul van (csomoszor nem azert nem termel majd a delikvens, mert nem akar, hanem mert amugy sem tenne), az nem egyszeruen egy lelkes operaciokutato, de masodallasban latnok is.

Idézet: Gau84 - 2009.02.25. 17:59:11

Tehat, akkor milyen ellenszer kene a spektralis ellen? Hallgatlak.

De tisztazzuk akkor, mert ugy csinalsz, mintha nem akarnad erteni.
Hatrany: az amikor mindenkivel szemben kialakul a fejlodesbeli kulonbseg hatranyodra.
Elony: az amikor mindenkivel szemben kialakul a fejlodesbeli kulonbseg elonyodre.
Konfrontacio: amikor 2 ember kozott alakul ki elony-hatrany szituacio.

Jelen esetben - ertsd: kinzokamra hasznalatakor - nem elentkezik hatrany. Elony jelentkezik. Az ez ellen valo viaskodas nem egy hatrany kiiktatasara vonatkozo igeny, hanem egy masik jatekos elonyenek kiiktatasara vonatkozo igeny! Oriasi a kulonbseg, mivel nem csak 2 jatekos jatszik! Konfrontacio sincs, tehat az, hogy vedekezni valami ellen, az eleve nem merulhet fel, hiszen nincs mi ellen vedekezni. A kerdes helyesen ugy szol: miert nem tudok en neki kart okozni?
Sajnalom, hogy van aki igy gondolkodik, de remelem, hogy csupan egy elenyeszo kisebbseg teszi.

Kocos, szokj le a spektrálisról, igen sarkított és erőltetett példa.

És hátránya a top szövetségeken kívül mindenkinek származik belőle, lévén ezek a szövetségek x*5000 LE-t kapnak addig, amíg a többiek ki nem fejlesztik kamrát. Akkor TALÁN nullázódni fog ez az előny, de az addigi különbség így is, úgy is megmarad. Ergo mélyül a szakadék. Ergo talán a nagyobbaknak sem jó, ha a játék izgalma az első pár szövetség további erősödéséről, a többiek lemaradásáról szól. Épp az ellenkezőjéről kellene hogy szóljon a dolog.
Senki nem akar kárt okozni, értsd meg. Paranoid elképzelés.

Na, vegre kibujik a szog a zsakbol.

Ezzel mar majdnem egyet is lehet erteni. Ketsegtelenul szerencsesebb lett volna a kinzotornyot nem epikus emlekmu alapfelteteluve tenni. Ezzel mindenki szamara elertheto lehetoseget adott volna. Ez talan igaz mindegyik uj epuletre. En nem is vitatom.

Viszont, ez tovabbra sem a kinzokamra problemaja, hanem annak az elofeltetelenek a problemaja. Maga a kinzokamra teljesen jo kis epulet, mely mindenkinek, akinek van, ad egy kis extrat.

Ez tényleg így van, és ezt szajkózom már egy jóideje. Nem magával a kamrával lenne a baj. Ha pl kamrába csak 1-2, nagyon, de nagyon max 3 szinttel alacsonyabb tagot vihetne be az illető, csökkene az elszakadás mértéke valamelyest.

De a probléma az, hogy jelenlegi formában a közepes, ill kis szövetségeknek (ill a toplista elején lévők közül is sokaknak) még jóideig várni kell a kamrára, addig pedig a nagyok irdatlanul elhúznak. De ez a nagyoknak sem jó, hiszen pont a versengést fogja kiölni a jelenlegi formája a kamrának (pontosabban annak hatása).

Igy viszont mar kevered a kakit. A szintnek semmi koze hozza.

Nagy szovetsegben lehet alacsony szintu, es kis szovetsegben lehet magas szintu karakter... Pontositva, itt arrol van szo, hogy szinttol fuggetlenul mely szovetsegeknek adatik meg a lehetoseg, es melyeknek nem. Bizonyos szovetsegek es azoknak a tagjai huzhatnak el (szinttol fuggetlenul), nem a "nagyok".

Mi van Gau, átvetted a szélmalom harcomat?

Felesleges, mert túlnyomó részt olyanok vannak fórumon, akik már használják a kamrát.
Onnan fentről meg nem látnak le olyan messze, mint a középmezőny problémái. Ugyan mi hátrányuk származna "odalent"?
Naponta, és lehetőleg reggelente 3-4 kamrával rendelkező szövetség minden tagja, az elérhető legalacsonyabb szintnek a legzsírosabbnak gondolt karakterét pacallá veri. Ráadásul nem is örül a barma némi svédmasszázsnak a kamrában...
Ja, és mióta ez a 3-4 szövi már több állattal is rohangál, azóta csak úgy repkednek az 1200-1600 sebzések! Lehet örülni, egyetlen kamrába hurcolás eredményeként máris adott a 15% alatti molyolás. Ha meg van olyan marha emberünk, hogy kidugja orrát 15% alól, akkor vehet levegőt kb. 5 sec ideig, mert a pechesebb kamrába cipelők már alig várják a kéjes kielégülést, amikor megnézik a sebzésrekordot a kamracipelés sor alatt...

A fentiek persze nem hátrányok, ez az alap, igaz? Betenni olyan épületet pikk-pakk, amit 1-2 nap alatt felhúztak a top szövik, és fénysebességgel elhúznak valahová. Hm. Amennyiben ez benne lett volna a kezdetektől, akkor nem lenne probléma! Mindenki tudta volna mire számíthat, mit akar majd elérni anno stb...
Így viszont jó az élvonalnak (nem mobilcégnek!), a középmezőny az intim testrész rossz oldalára téve, a még kisebbeknek pedig fogalmuk sincs mi lesz velük, ha a középmezőny ezt túléli, és megcsinálja ezt a darálást velük is.
Hátrány? Ugyan...

Én nem így látom. Ha pl belevennénk a szintet, lehet, hogy egy kisebb szövetségből el tudnák vinni a nagyobb szintűeket, de a többiek - relatív - építhetnek, fejlődhetnek, és nem lesznek ennyi támadásnak kitéve; merthogy valljuk meg, a kínzókamrának köszönhetően sokasodtak a támadások.
Valahogy kell(ene) kezelni az elszakadás problémáját, és nekem ez ötlött be annó is. Lehet, hogy nem jó, de akkor legyen más, amivel a kamra is vagy a kisebbek-közepesek felzárkózását szolgálja, vagy ha azt nem is, de legalább ennyire nem hordozza magában a nagyok elszakadását.

Tehat akkor amikor a vedekezest reklamalod valojaban az a gondod, hogy miert csak az epitesben eloljaro 42 szovi (ennyien gyoztek le eddig epikus) kepes kamrat epiteni?

Ha egyebkent csak 2 szinttel kisebb karit lehetne vinni, akkor a kovetkezo dolgok kovetkeznenek be:
- nagy atlagban a kamra termelese megnone egy bevitelre szamolva.
- az elen levo 5-10 kari szivna, mert nyilvan nem tudna megtolteni a kamrat
- aki kicsit le van maradva az optimalisan tudna hasznalni a kamrat, ha eleg eros
- aki nem eleg eros a szintjehez mertem, az jelentos hatranyt szenvedne

Vajon ezek kozul melyik annyira kivanatos szamodra?

Ja varj, sejtesem szerint neked a szintedhez merten eros karid van es akkor teged, ismetlem teged kevesebben tamadnanak a kamra miatt. Persze a hibadzo tamadas lecsapodna azokon, akik a szintjukhoz merten gyengek, ezzel tovabb mersekelve az eselyet, hogy "felalljanak".

Nem tartom jo otletnek.

Csak beleszólok ebbe is..
A kínzókamrához hozzányúlni vétek lenne véleményem szerint. A nagyobb szövetségek, melyeknek tagjai korábban kezdték a játékot, több időt töltenek vele természetes, hogy kihasználnak egy ekkora tápot. Fordítva mindenki más ezt tenné. Aki mást mond, az valószínűleg képmutató.
A megoldás adott, utánuk kell csinálni. De azt senki sem várhatja el, hogy aki nem fektetett annyi erőforrást a játékba, mint a nagyok, ugyanott tartsanak. Értem én, hogy magasabb szinten többet lehet "kikínozni" egy áldozatból, de vannak, akiknek ez már 30. szinten megadatik majd, míg pl. sokaknak csak 40+ szinttől vált ez elérhetővé.
És igenis maximálisan egyetértek azzal is, hogy az erős erősebb lesz. Így is kell lennie!
Egy példát felmutatva, minden bizonnyal egy ma átlagos 20. szintű erősebb lesz 40. szintre, mint egy mostani "középszerű" 40. szintű. Ennek is így kell lennie!
A kínzókamra elleni védekezési lehetőség olyan volna, mintha a küldetések megváltoznának csak azért, hogy egyenlők legyenek a viszonyok. Elvégre az élenjárók nem tudtak annyira tudatosan tervezni, mint a később indultak. Pont ugyanaz lenne a helyzet egy ilyen változtatással, csak a szereplők cserélnének helyet. A "nagyoknak" ez nem jelentene semmi előnyt, csak a "kicsik" szívnának vele.
Így is van lehetőség utolérni mindenkit, csak jó taktika kell hozzá és rendszeres játék. És ez így nagyon is rendjén van. Mindenkire ugyanazok a szabályok érvényesek, mindenkinél lehet jobban csinálni. NE visszafogjuk a játékot, hanem élvezzük, használjuk ki a benne lévő lehetőségeket, és segítsük a vezetés dolgát, hogy tovább csiszolódjon!
És ez a korlátozósdi - jelen esetben biztosan - pontosan ellentétes célt szolgál.

Példának Nephilát tudnám felhozni. Biztos vagyok benne, hogy rengetegen csalónak gondolják és/vagy irígykednek rá. Abba bele sem gondol senki, hogy egy egész szövetség állhat a háta mögött tippekkel, ötletekkel, és napi 16 óra játék. Szerintem maximálisan megérdemli amit elért, le a kalappal előtte. De bárki megpróbálhatja utána csinálni, semmi akadálya. Valamit valamiért. Hogy miért őt hoztam fel példának? Azért, mert csak idő kérdése, hogy a világ1-en toronymagasan ő legyen a legerősebb karakter, messze nagyobb lehetőségei lesznek, mint egy átlag játékosnak. Mégsem kérhetjük, hogy ugyan már korlátozzuk le a fejlődését, mert jobban megy neki a játék. Igaz, hogy ezzel nekünk nem lesz jobb, de mégis, mert böki a szemem, hogy a hatalmas energiabefektetést valaki vállalta, és végig is csinálta.
Bocsánat az offért, de valamelyest csatolható azért a témához.

Zacc, valamit muszáj kitalálni, mert ez senkinek nem jó így hosszú távon. Lehet, hogy most a TGY, a Légió, a HORDA, a VM bulikat tart a kamrában, de mi a túró lesz egy hónap múlva, amikor a támadások annyira lelassították a hozzájuk legközelebb lévőket is, hogy marha lassan megy a kamra húzás, hogy EGYENLÍTSENEK (Nem behozzanak)? Akkor majd ütik szépen egymást, mert ők külön szint, külön kategória, a többiek meg megintcsak másik level. És igazad van, akkor a mégkisebbekről ne is szóljunk semmit, hiszen így is kemény nekik az "élet", hát még ha a közepesek rájukzúdítják a kamrát is.
Ennek nem erről kellene szólni, méghozzá nagyon nem!

Gondoljunk bele, hogy a "nagyoknak mióta van epikus emlékműve. 3 hónapja!!!
Valahol szerintem ennek tükrében érthető, hogy miért kell előfeltételnek az emlékmű.
Arra viszont a nyakamat merem tenni, hogy a kínzókamra még így is sokaknak jelentősen hamarabb meglesz arányaiban, és ezért viszonyítva többet is fognak profitálni belőle, mint a nagyok.
Gondoljatok bele mi lett volna, ha már 3 hónappal ezeéőtt is lehetett volna kínzókamrát és egyéb nyalánkságokat építeni...

Mi is régóta epikusozunk, nekünk is megvan az akadémia. Nem erről szól a történet igazán...

Te értesz, én értelek, ez már kettő.

Benőke, részben van igazad csak, és Te is sarkítasz. Adott egy Nephilla szintű játékos, akit többekkel egyetemben én is maximálisan elismerek. Tegyük fel, hogy nem a TGY, hanem valamelyik középszintű szövetség tagja, kamra nélkül. Ideális célpont, tehát a fölötte lévők és kamrával rendelkezők 1-5 szintkülönbséggel is úgy támadnák, hogy csak füstöl. Kijönni 15% fölé? Esélytelen, még ha 16 órát tölt a gép előtt, akkor sem, lévén annyi ember próbálja elkapni. És hiába nem sikerül adott esetben, veszítenivalója senkinek sincs!

Na most kérdem én, ha elvesszük tőle a portyát gyakorlatilag, mi van? Vajon mi történne? Hogyan lenne akkora rablása amekkora, ha nem bírna rabolni, de amit meg vadászna, abból is egy rész az őt támadót erősítené (és teljesen mindegy hányad rész ez)?

Jelenleg igencsak nem jó ez így senkinek, de ha most nem is esik le a tantusz, csak igen kevés időnek kell eltelnie ahhoz, hogy leessen, csak akkor meg annyira szétzilálódik a végzetúr, hogy lehet hogy késő lesz.

Mint mondtam lehet, hogy nem jó ötlet, de valamit ki kell találni mindenképp, Kocos. Adja ég, hogy sikerüljön olyan megoldást találni, ami mindenkinek jó.

Szerintem a TOP3-nál nagy bulik vannak a kínzókamrában amit egymás között tartanak. De kíváncsi lennék ezt Ők hogy látják?