Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Adórendszer és adóreform
kedvelt tagViskosFérfi
Végzetúr mester
455 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
221. hozzászólás - 2012.01.04. 15:14:02 (Válasz Craslorg #208 hozzászólására.)
Idézet: Craslorg - 2012.01.04. 10:06:28
Persze, csak viselni kell a következményeit. Mondjuk 1000 forintos svájci frank, 1500 forintos euró. Had szóljon!

Csőd esetén nem 1500 Ft lesz az Euro, hanem 150e Ft szerencsés esetben.
Pontszám: 7.42
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3429 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
222. hozzászólás - 2012.01.04. 23:28:59
Idézet: Morzkod - 2012.01.04. 12:40:49
Az a baj, hogy ahogy a bankokat, a hitelt is eredendő rossznak tartja az emberek zome. Ez tevedes. Nem vetelenul volt Szechenyi fo muve a Hitel, esszel hasznalva a hitel egy jo dolog.

A hitelt a vállalkozásoknak találták ki: a vállalkozás (jó esetben) azért vesz fel hitelt, hogy abból pénzt csináljon és fejlődjön. Elvben az állam is megtehetné, hogy ezért vegyen fel hitelt, de gyakorlatban, az állam vezetőinek nem az a célja, hogy az ország gazdagodjon és hosszú távon profitábilisabb legyen, hanem hogy rövid távon az emberek boldogok legyenek, és a közös kasszából ők többet tudjanak zsebre rakni, és utána nem érdekli őket, a hitel hogyan lesz visszafizetve. Éppen ezért lenne az államnak tilos hitelt felvenni. Tudod, az atommal lehet ölni is meg energiát termelni is. A magánembereknél a hitel funkciója általában uaz, mint az államnál, ezért én magánembernél a hitel egyelten épeszű formájának a lakáshitelt tartom (ld. másik topic).

Idézet: Viskos - 2012.01.04. 15:09:59
Ha jól emlékszem az IMF csak annyit kér, mint extra kívánság, hogy minden létező adójóváírást szüntessenek meg, családi adókedvezményeket szüntesség meg, stb. Minden, amit a kormány hozott könnyítést, azt töröljék el, ami az én olvasatomban annyit tesz, hogy növeljék a munka adóterhét 30%-kal... Persze ha te támogatod a ezt a fajta bűnözést, azt meg tudom érteni, csak nem tetszik.

Ahogy írtam:
Idézet: Miklós - 2012.01.04. 09:13:09
Az IMF, az európai bank és átalánosságban mindenki, akitől a hitelt kapjuk, a pénzvilág érdekeit képviseli. A pénzvilág érdeke pedig a profit, nem nézi az emberek érdekeit és jólétét.

Tudjuk, hogy az IMF nem jóindulatból osztja a hitelt. Egyébként más dolog, hogy mi az IMF-fel való tárgyalás előfeltétele, és más az, hogy mi a feltételek elfogadása. Ha már az előfeltétel (jegybanki törvény eltörlése) teljesül, az is nagy könnyebbség lenne. A görögök már évek óta húzzák, hogy elvállalják a feltételeket, aztán mégsem tesznek neki eleget, és mégis kapják az újabb hiteleket...

Az államcsődről annyit, hogy leginkább annak van félnivalója, akinek van valamije - azaz egy fejlettebb társadalomban szinte mindenkinek. Az életszínvonal esés elképesztő, ezt mindenképpen el kellene kerülni. És ha bekövetkezik, annak, akinek van valamije, célszerű lelépnie az országból.
Viszont azt is tudjuk, hogy a hiteleket lehetetlenség visszafizetni. Van azért még 1-2 bűvésztrükk: a csőddel járó hiperinflációhoz képest az adósság szép fokozatos elinflálása. Én még emlékszem amikor évi 24% volt a banki kamat és ezen nem bontránkozott meg senki. Egyébként épp ilyesmin töri szerintem csendben fejét a kormány, csak emiatt előbb meg kéne szabadulni a devizahitelektől, ami elég képtelen feladatnak látszik. A másik megoldás az adósságok "átütemezése". Vagyis rádumálni a hitelezőket, hogy engedjék már el az adósság egy részét, ahogy Görögországban is csinálták. Persze az épeszű piaci szereplők erre ugyanúgy reagálnának mint ott, a kutya se venné az államkötvényeket, elszállnának a hozamok: ugynaúgy beindulna az infláció. De ez azért szelídebb, lassabb folyamat lenne, nem járna polgárháborús állapottal és nyomorgással. A harmadik megoldás a nemzeti vagyon elkótyavetyélése: magánembereknél és vállalatoknál ez történik fizetésképtelenség esetén. Most úgyis néhány nagy befektető kezében van az államkötvények jelentős része, az egyik megkapná a Balatont, a másik a paksi atomerőművet, a harmadik a Lánchidat stb. Aztán legfeljebb később az ország visszavásárolná (vagy visszaállamosítaná ) ezeket.
Pontszám: 8.36
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
223. hozzászólás - 2012.01.05. 06:44:53 (Válasz Miklós #222 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2012.01.04. 23:28:59
Vagyis rádumálni a hitelezőket, hogy engedjék már el az adósság egy részét, ahogy Görögországban is csinálták. Persze az épeszű piaci szereplők erre ugyanúgy reagálnának mint ott, a kutya se venné az államkötvényeket, elszállnának a hozamok: ugynaúgy beindulna az infláció.

Ez már egy valós dolog, tegnap nem sikerült az aukció, 10% fölötti hozamokkal vették volna a 10 évest és 5 évest is. Nem adtak el, lefújták. Ennyi hozamot még a Questor se fizet forintos kamatra, pedig abban ők verik a teljes banki mezőnyt. (Devizakamatra meg pláne senki a bankok közül)
A hozzászólást Craslorg módosította 2012.01.05. 12:41:41-kor
Pontszám: 8.34
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3429 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
224. hozzászólás - 2012.01.05. 11:37:15 (Válasz Craslorg #223 hozzászólására.)
Ez azért még más szituáció, egyszerűen egy fejes rossz döntést hozott az államadósság kezelő központnál. Úgy gondolta, hogy 10%-kos kamatra 10 éves államkötvényt adni nem jó biznisz. Később még lehet megbánja... De a vevők nem tűntek el, csak a kockázatért cserébe reális hozamot kérnek - én pl. biztos nem vennék 10 éves magyar államkötvényt, még 15%-os hozammal se... Más kérdés, hogy lakossági befektetők mindig kedvezőbben kapják az államkötvényt, amit 3 éve vettem, minden évben 10% fölötti hozamot fizetett.
Pontszám: 8.36
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
225. hozzászólás - 2012.01.05. 13:55:44 (Válasz Miklós #222 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2012.01.04. 23:28:59
Van azért még 1-2 bűvésztrükk: a csőddel járó hiperinflációhoz képest az adósság szép fokozatos elinflálása. Én még emlékszem amikor évi 24% volt a banki kamat és ezen nem bontránkozott meg senki. Egyébként épp ilyesmin töri szerintem csendben fejét a kormány, csak emiatt előbb meg kéne szabadulni a devizahitelektől, ami elég képtelen feladatnak látszik.


Hát ez elég hülye húzás lenne. Először is, adósságot csak abban esetben lehet elinflálni, ha forintban van és nincs rajta kamat (vagy alacsony). Olyan nekünk meg nem sok van. A devizaadósság (az állam adósságának 50%-a, az önkormányzatokénak 9x%-a, a lakosságénak 97%-a) ugyanúgy megmaradna, cserébe viszont az infláció miatt csökkenne a reál jöveledem, tehát még rosszabb helyzetben kellene visszafizetni. A fix kamatozású kincstárjegyet elvben el lehet inflálni - ha nem kellene újat felvenni - ilyen azonban évtizedek óta nem volt. Amint megugrana az infláció, dupla olyan gyorsan nőne a kincstárjegyek kamata (senki nem fog növekedő infláció mellett fix kamatozású kincstárjegyet venni) és bizony muszáj lenne kibocsájtani őket.
Amit viszont el lehet inflálni, az 1) a készpénzállomány (a lakosság jól megszívná) 2) kis mértékben a bankbetétek (itt is a lakosság szívná meg). Összességében még jobban visszaesne a belső fogyasztás.
Pontszám: 8.16
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
226. hozzászólás - 2012.01.05. 15:13:23
Csak beadták Fellegiék a derekukat és abbahagyták a dacoskodást az IMF/EU párossal.
Persze ez csak egy bejelentés, amire megtorpant a forint zuhanása és 320-322 körül toporog az euró (ma már 324 is volt), hogy mi lesz 1-2 héten belül a tárgyalások elindulása és 1-2 hónapon belül az eredménye, majd kiderül. Valószínűleg most majd mindenki vár és talán stagnál vagy lassabban esik az árfolyam.
Pontszám: 8.34
kedvencBpetya75Férfi
Végzetúr mester
2303 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
227. hozzászólás - 2012.01.05. 15:55:22 (Válasz Craslorg #226 hozzászólására.)
Ebből szerintem egyelőre csak azt a következtetést lehet levonni, hogy tényleg nem tudják mit csinálnak. Ebből még simán lehet az, hogy fityiszt mutatnak az IMF-delegációnak, és szépen elszabadítjákl a mi kis személyes poklunkat.

Eddig azt hittem, hogy profi élősködők, akikben annyira legalább meg lehet bízni, hogy nem nyírják ki a gazdaszervezetet. De mostanra már meggyőződésemmé vált, hogy pitiáner olcsójánosok gyülekezete, és még abban sem lehet bízni, hogy egy bakteriofágnál összetettebben képesek gondolkozni és cselekedni.
Pontszám: 9.10
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
228. hozzászólás - 2012.01.06. 12:47:49 (Válasz Craslorg #226 hozzászólására.)
Orbán: "A kormány részéről föl sem merült, hogy az emberek megtakarításaihoz nyúljanak."
Ezt egyébként Szíjjártó is kijelentette, ami már komoly aggodalomra ad okot.
Pontszám: 8.16
kedvencBpetya75Férfi
Végzetúr mester
2303 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
229. hozzászólás - 2012.01.06. 13:02:53 (Válasz Jeriko #228 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2012.01.06. 12:47:49
Orbán: "A kormány részéről föl sem merült, hogy az emberek megtakarításaihoz nyúljanak."
Ezt egyébként Szíjjártó is kijelentette, ami már komoly aggodalomra ad okot.


El tudom képzelni, ahogy orbán éppen a fenti részt mondja, közben meg megy a vezérhangya a kis fejecskéjében: (Nem is olyan rossz ötlet. Nem is olyan rossz!)
Pontszám: 8.81
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3429 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
230. hozzászólás - 2012.01.06. 14:24:58
Hát jah ha ezt így ki kell jelenteni akkor már rég gyanús

El classico: "Hölgyeim és Uraim! Pánikra semmi ok..." (Kitör a sikoltozás és az emberek menekülni kezdenek)

Jerikó: az elinflálás alapelve az, hogy teszem azt 7%-kos kamattal veszek fel hitelt, de utána 25% lesz az infláció, akkor még nyertem is 17%-kot az ügyön. Ha 220e milliárd az államadósság, és 275e a GDP, akkor a GDP arányos államadósság 80%. Ha azonban van 25% infláció és a GDP 343e milliárd lesz, az adósság viszont csak 7%-kal nő, akkor mindjárt csak 68% az államadósság. Persze ennek van több feltétele is. Az államadósság Forintban legyen, ne devizában, és a fenti folyamat alatt ne kelljen még további hiteleket folyamatosan felvenni, mert azok már értelemszerűen nagyobb kamattal lesznek. És az se árt, ha van számos adófizető az országban aki exportból él. De nem véletlen, hogy az egész játék az MNB devizatartalékának megszerzésére megy ki. Ahogy a neve mutatja, ez devizából van, aminek az értéke szépen felmegy infláció esetén, és arra is nagyon hasznos lehet, hogy egy ideig ne kelljen újabb hitelt felvenni. A plazmaTVből és egyéb, Mo-n nem gyártott termékekből luxuscikk lesz, viszont a Magyarországi gyártók végre el tudják adni a termékeiket megint (már ha vannak még ilyenek).
Igazándiból az államadósságtól való megszabadulásnak nincs fájdalommentes módja.
Pontszám: 8.36
népszerűMcMadFérfi
Végzetúr mester
1290 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
231. hozzászólás - 2012.01.06. 14:36:01 (Válasz Miklós #230 hozzászólására.)
NEM vagyok EU ellenes, de...
A KGST-s korszakhoz erőteljesen hasonlító folyamatok előzték meg az EU csatlakozást, melyek azóta is tartanak. Beszééép lenne, ha csak a plazmaTV szerű (most is eléggé luxuscikk :-X) dolgokról lenne szó, de hogy mást már ne is mondjak a CUKORiparunknak is rég integethetünk.
Kieg.: Vannak olyan hangok, akik azt mondják ideje lenne betárazni cukorból...
A hozzászólást McMad módosította 2012.01.06. 14:36:50-kor
Pontszám: 7.97
népszerűBinikeFérfi
Végzetúr tehetség
197 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
232. hozzászólás - 2012.01.06. 16:07:23 (Válasz Jeriko #228 hozzászólására.)
emlékeztek ugye. Nem lesz gázáremelés. Hasonló a metodika : nem fogjuk zárolni a számlákat

de csak egy adalék az elmúlt napok gazdasági pánikjához. Mai napon hangzott el a sajtótájékoztatón amit az min. elnök tartott

hvg.hu: Felelősnek tartja-e magát a forintgyengülés miatt?
Orbán Viktor: Mármint a jegybankelnök úr? Erről nem nyilatkozott.
hvg.hu: Nem. Ön, miniszterelnök úr!
Orbán Viktor: Semmilyen személyes felelőssége a jegybank elnöknek nem került szóba a tárgyaláson.
hvg.hu: Ön, személy szerint!
Orbán Viktor: Az sem.

Ha a fenti sorokat együtt veszem figyelembe akkor igenis tartok attól hogy a megtakarításomat lenyeli az állam
Eszek egy kis babot, aztán csapom neked a szelet

V2: JohnCoffey
V3: JohnnieSkywalker
V4: Kukucs; JohnnieSkywalker, JohnCoffey, Gombóc Artúr
Pontszám: 7.67
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
233. hozzászólás - 2012.01.06. 16:12:34 (Válasz Miklós #230 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2012.01.06. 14:24:58
Jerikó: az elinflálás alapelve az, hogy teszem azt 7%-kos kamattal veszek fel hitelt, de utána 25% lesz az infláció, akkor még nyertem is 17%-kot az ügyön. Ha 220e milliárd az államadósság, és 275e a GDP, akkor a GDP arányos államadósság 80%. Ha azonban van 25% infláció és a GDP 343e milliárd lesz, az adósság viszont csak 7%-kal nő, akkor mindjárt csak 68% az államadósság.

Elméletben persze, ez LENNE...
Idézet: Miklós - 2012.01.06. 14:24:58
Persze ennek van több feltétele is.

... erről beszélek ...
Idézet: Miklós - 2012.01.06. 14:24:58
Az államadósság Forintban legyen, ne devizában, és a fenti folyamat alatt ne kelljen még további hiteleket folyamatosan felvenni, mert azok már értelemszerűen nagyobb kamattal lesznek.

... hogy ezek a feltételek egyike sincsenek meg nálunk. Ezért hülyeség inflációra játszani.

Idézet: Miklós - 2012.01.06. 14:24:58
A plazmaTVből és egyéb, Mo-n nem gyártott termékekből luxuscikk lesz...

Meg luxuscikk lenne az olyan, Mo-n szintén nem beszerezhető dolgokból is, mint pl. földgáz, benzin (úgy általában energiahordozók). Az ezekre épülő iparnak, közlekedésnek alig fele dőlne be, hogy a lakosságról ne is beszéljünk.
Pontszám: 8.16
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
234. hozzászólás - 2012.01.06. 16:45:04
Csak leminősített minket a Fitch is bóvliba, bár ennek nagy hatása most már nincs, picit megugrott az árfolyam (ami egyébként napközben elég jól erősödött is a tegnapi helyről).
Pontszám: 8.34
fórumozóSuperEgo23Férfi
Végzetúr mester
1397 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
235. hozzászólás - 2012.01.06. 21:44:34
Nem is értem miről beszélünk, vagyis nem akarom megérteni. Mi az, hogy nincs kiút? Dehogy nincs sőt minimális fájdalommal.
1: Elűzni ezeket a senkiházikat teljes vagyon kobozással, börtön meg miegymás.
2: Egy olyan ízig vérig magyar 56 os emigráns akinek nem mellesleg orosz és indiai kapcsolatai vannak
3: A külföldi tőke teljes karanténja.
4: Te ezt mennyiért vetted? Ja hogy koronénként csak 10 ft ot fizettél? Ez a föld többé nem a tied.
5: Elő az 50 esekkel 80 asokkal. Közös talpra állítása a mezőgazdaságnak. (JA hogy te Tsz elnök voltál? -Ne is álmodj , hogy Juliskáddal megint egy irodában henyéltek.)
6: Reális áru kínálat felállítás, Kína neked mi kell? Szója? 5 évig +3500 Tonna? Meglesz ne aggódjatok.
7: 100ft no nem dohányzás büntetésre, hanem besúgásra, féltékenykedésre, irigységre és az ez miatt esetlegesen előforduló árulkodásra, stb.
8: Törvénybe iktatása a lopást ezentúl csonkítással bünteté!
9: S annak a hű magyar pénzembernek aki 56-ban menekült, majd sok év után úgy dönt, hogy segít a birka magyaron, annak koronát a fejére amennyiben szíve tiszta és erős.
A hozzászólást SuperEgo23 módosította 2012.01.06. 21:46:26-kor
Két vállra fektetett, nincs több Hsz. Néha van.
Pontszám: 6.88
népszerűMcMadFérfi
Végzetúr mester
1290 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
236. hozzászólás - 2012.01.06. 23:55:48 (Válasz SuperEgo23 #235 hozzászólására.)
1. NINCS aki fel tudna lépni a HIPERöncélú, szuperkiépült, stb. érdekcsoportokkal szemben. Eleve akiket látni (politikusok) azok többsége BÁB. Kiütésük nem változtatna semmin.
2. ???
3. Ehhez nem értek, de erősen be van az épülve a gazdaságba. Hogy is lehetne ezt megoldani?
4. ... és még sorolhatnánk a VEZETŐ réteg (önkormányzati, politikai, stb.) sanyarú sorsáról szóló sztorikat, de nincs aki fellépne ezzel a korrupcióval szemben. Lásd: "milliókért" felhúzott 60 cm magas kilátó... PAPÍRON minden stimmelt... Ugyebár...
5. Szép jelszó. Volt olyan (nem is kevés) TSZ ami a 70-es években szépen virágzásnak indult épp a jó vezetés, mezőgazdasági politika, stb. miatt (nagyon erős, exportképes TSZ rendszer épült ki akkoriban) és volt olyan, ami... Nos olyan, amiről te is beszélsz...
6. ???
7. Felnőtteket etikára nevelni? Tudod sok idős ember hangoztatja, hogy nagyon várják már azt a generációt, akiket nem fertőzött meg a múlt és nem sározták még be a kezüket önös érdekből, vagy jellemgyengeségből... AZOKNAK szívesen szavaznának bizalmat. Jóideig a FIDESZ volt a szemükben ez az társaság. No már nem.
8. Ez a módszer a középkorban sem gátolt meg (szinte) senkit a lopásban. A NEVELÉS, a JÓ PÉLDA csökkenteni tudja a hajlandóságot az ilyesmire. No meg ha nem "szükséglet kielégítés" az alapja. Persze nem a "köll egy plazmaTV" féle szükségletre gondoltam...
9. Egy ilyen pénzembertől megkérdezték, hogy miért csak az alapítványaival segíti az óhazát?
Valami olyasmit válaszolt, hogy:
IDE PÉNZT? Ebbe a gazdaságba? Ezzel a vezető réteggel?
Amíg a vállalat vezetők (és általában a vezető pozícióban lévők, vagy úgy általában pozícióban lévők) a profitot nem fejlesztésre fordítják (versenyképesség, profitnövekedés), hanem az 5. luxuskocsijuk megvételére, a 3. külföldi nyaralójuk megvásárlására, addig a magyar gazdaság nem fog látni közvetlenül pénzt az ő pénztárcájából. Hamarabb költ a tehetségfelkarolásra.
Gondolod, hogy fel merne vállalni egy koronát valaki is közülük Magyarországon?
Háááát az biztos, hogy bátor dolog lenne... Ha nem egyenesen ost...

Kieg.: Kicsit forradalom szagú a hozzáállásod. Való igaz, hogy konkrétan, törvényesen nem nagyon sűrűn ítéltek el társadalomellenes bűnökért sok embert a világon. Az viszont történelmi tény, hogy egy forradalom minden csak nem megoldás. Csupán erőszakos hatalomátrendezés.
A hozzászólást McMad módosította 2012.01.07. 00:01:16-kor
Pontszám: 7.97
kedvelt tagTseby dr akulaFérfi
Végzetúr mester
729 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
237. hozzászólás - 2012.01.07. 00:09:40 (Válasz SuperEgo23 #235 hozzászólására.)
Superego sürgősen keresse fel orvosát, gyógyszerészét!
Kissé zavaros eme iromány amit idefirkantott.......
V3 : Tseby'dr akula

Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye.
A három legnehezebb dolog az életben: bízni, hinni, megbocsátani.
Mindig van két lehetőség. Vagy nincs.
Ha nem a megoldás, akkor a probléma része vagy.
Barátok jönnek, mennek... az ellenségek gyűlnek.
Pontszám: 7.25
fórumozóSuperEgo23Férfi
Végzetúr mester
1397 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
238. hozzászólás - 2012.01.07. 09:42:49 (Válasz McMad #236 hozzászólására.)
2. ???
----> ő lenne a pénzember akinek jó a felfogása, hogy ezek a népek (Kína is) bőven elegendő létszámmal rendelkeznek ahhoz, hogy Magyarország végre az lehessen, ami: Éléskamra, s természetesen nem amit fosztogatni kell.


6. ???
: ----> itt sokkal inkább mg. szerkezet struktúra problémákra gondoltam.

Idézet: Tseby dr akula - 2012.01.07. 00:09:40
Superego sürgősen keresse fel orvosát, gyógyszerészét!
Kissé zavaros eme iromány amit idefirkantott.......


Nem, csak a mondandóm ezen pontok szerint teljességében előadva hosszú lenne így csak a váz kicsit lehet dilisnek tűnhet, Tseby, de lehet, hogy épp nem?
No elmondom, hogy ez az idézet:

Írta: McMad
Tegnap, 23:55:48 [Idézet ebből]

Kieg.: Kicsit forradalom szagú a hozzáállásod. Való igaz, hogy konkrétan, törvényesen nem nagyon sűrűn ítéltek el társadalomellenes bűnökért sok embert a világon. Az viszont történelmi tény, hogy egy forradalom minden csak nem megoldás. Csupán erőszakos hatalomátrendezés.


---->Igaz!

Ne haragudj, lehet igazad van, sőt biztos, sőt azoknak is igazuk van akiket itt olvasok és feldühödök rajtuk, valójában reálisan látjátok a helyzetet, csak épp a nagyon nagy dolgok a történelemben mind a realitás talajától elrugaszkodva születtek.
A hozzászólást SuperEgo23 módosította 2012.01.07. 09:44:23-kor
Két vállra fektetett, nincs több Hsz. Néha van.
Pontszám: 6.88
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
239. hozzászólás - 2012.01.07. 09:52:55 (Válasz SuperEgo23 #238 hozzászólására.)
Idézet: SuperEgo23 - 2012.01.07. 09:42:49
Ne haragudj, lehet igazad van, sőt biztos, sőt azoknak is igazuk van akiket itt olvasok és feldühödök rajtuk, valójában reálisan látjátok a helyzetet, csak épp a nagyon nagy dolgok a történelemben mind a realitás talajától elrugaszkodva születtek.

Igen, szinte mind háborúban végződött, amiről a végén kiderült, hogy mégsem volt jó semmire.
Pontszám: 8.34
népszerűMcMadFérfi
Végzetúr mester
1290 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Adórendszer és adóreform
240. hozzászólás - 2012.01.07. 10:17:18 (Válasz Craslorg #239 hozzászólására.)
Valamire mindig "jó" volt. Változást hozott.
Csak sajnos rengeteg vér és könny árán. :S
SuperEgo23.
Ilyesmire csak akkor adja a fejét egy (felelőssége tudatában lévő) érdekcsoport, ha nem lát már más megoldást és/vagy amúgy sem sokkal jobb a helyzet (háborús, éhezős, kilátástalan). Azért ott még nem tartunk (lásd TÉNYLEG pocsék életszínvonalú országok és történelmi események).
Egy jó vezető még sajna kevés az üdvösséghez. Ahogy 20-30 hangya sem összehangoltan cselekszik, amikor egy nagyobb falatot cipelnek, úgy az emberi társadalom sem kifejezetten egy irányba halad. Csupán sodródunk a többségi szándék és a körülmények által szabályozott irányba. EZÉRT dülöngél a "szekér".
Csak akkor lesz egy irányba haladás, ha egy irány többségi szándékká válik.
Kieg.: Sajna az egyeduralkodói rendszerek sem tökéletes megoldások TÖRTÉNELMILEG bizonyítottan. Azokat is valójában érdekcsoportok és a körülmények irányították javarészt.
A hozzászólást McMad módosította 2012.01.07. 10:27:53-kor
Pontszám: 7.97
Dobókocka - a sokoldalú kiegészítőAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!