Hozzászólások - Offsboy

Folytatnám a 419. sz. hsz-em alapján a jóslást.
Kategorizáljuk a játékosokat a szintjükhöz viszonyított erősségük függvényében, legyen a skála 1-től 6-ig.
1: totális farm(=szinte mindig le lehet rabolni, nem is figyel igazán)
2: nem kirívóan, de mínuszos LE diff, gyenge karakter(=van hogy figyel a LE-re, és költ 15% alatt, de többségében nem)
3: nulla körüli, vagy enyhén pozitív LE diff, átlagos karakter(=általában figyel a LE-re, és hogy ne rabolják le)
4: közepesen pluszos LE diff (rabolt/vesztett LE arány: ~2-3), viszonylag erős karakter (innentől kezdve mondhatni komolyabban veszik a játékot, jóval nehezebb rabolni tőlük)
5: portyában többnyire sikeres játékos, de nincs géphez gumipókozva egész nap, okosan küldetésezik, láthatatlanul vadászik
5: mindenkit szétvágó pókok, küldetések forgatásával, láthatatlan vadászattal, ha vadásznak

A jelenlegi módosítási terv szerint csak az első két kategória használhatná továbbra is a láthatatlan vadászatot a normál befogási eséllyel. Pont azok akiknek abszolúte nincs szüksége rá, mert egy durván mínuszos karakterből soha az életbe nem fog versenyképes karaktert nevelni. Már ha érdekli/tudja egyáltalán miért is jó neki a láthatatlan vadászat. Tegyük fel mégis, hogy előbújik az összes farm-Dezsőkéből az optimalizátor, és láthatatlan kezd vadászni. Ennek 2 nem kívánt következménye is lehet:
1. farm-Dezsőke rájön, hogy ez jó, és több LE jár neki, soha többet nem fog portyázni, hogy továbbra is dőljön a LE -> PvP meghal ebben a rétegben.
2. az első két kategória játékosai megerősödnek annyira, hogy felkúsznak a 3-4. kategória erősségi szintjére, azonban ott megszűnik a kitörési pont ha a PvP-t használja, átugrik pluszba a LE diff/nyert-vesztett csata aránya (többnyire azoktól rabolva akik az 1-2. kategóriában maradnak, mert nem láthatatlan vadásznak).

További hátrányok pár hónapra előrevetítve:
A jelenlegi 3-4-5. kategória játékosai számára megszűnt a láthatatlan vadászat lehetősége, semmi esélyük nem lesz lépést tartani a pókokkal. Alacsonybb szinten nagyon sok pók egyáltalán nem is vdászik, mert 200feletti LE/TP-t hoz ki átlagra, a láthatatlan 140-hez képest, így amíg van elég célpont körülötte, ugyanúgy csak az állatcsere /küldetés miatt fog vadászni mint eddig. V1-en ~60. szint feletti pókok azok akik vadásznak is, mert kevesebb a célpont, ilyen pókból pedig nem sok van. A 3-4-5. kategóriában vannak azok a játékosok, akik foglalkoznak a játékkal, és szeretnének relatíve erősödni. Számukra minden lehetőség megszűnik. Nekik mit ajánlasz? Kezdjék újra?

A javaslatod csak azoknak kedvez, akik magas ívben tojnak a játékra, vagy annyira nincsenek képben vele, hogy ez sem fogja kisegíteni. Az alsó-közép réteg megerősödhet, és ezzel az ég világon semmi nincs megoldva. Viszont a pókok erőssége elszáll, mert aki vadászattal próbált közelíteni hozzájuk, azok megszívják. Már látom a topicot fél-egy év múlva, hogy semmi esély nincs még csak megközelíteni sem a pókokat, valamit ezzel kezdeni kellene. És talán jön ismét egy portyanerf. Vagy nem jön. Majd meglátjuk.

Nem elhanyagolható az sem, hogy mennyien építettek stratégiát a láthatatlan köpenyre, akik gyűjtöttek rá, megvették, örültek neki. Ez szűkebb réteget érint, de velük mi lesz? Világos, hogy te vagy az, aki rálátsz az egész vu-ra, 1 perc alatt tudsz generálni bármiről statisztikát, és látod hogy "mi lesz a jó nekünk", a játékélményt viszont a két éve játszó játékos éli meg.


És előirányozva tennék egy javaslatot az AF pontokra is:
Legyen egy "reset" opció az AF pontokra, amit ~havonta lehessen használni, mert majd elkezdjük szépen használni azt ami legjobb a karakterünknek, te rájössz, hogy A és B képesség túl erős lett, nerfeled, és széttárod majd a kezed, hogy ez tervezési hiba volt, nem így kellett volna működnie, bocs. Na AKKOR legalább legyen lehetőség átfejleszteni másra.

Idézet: Kocos - 2010.10.05. 17:11:13


Hol férhető hozzá?

Idézet: Kocos - 2010.10.05. 14:11:23


Kizárt dolog, hogy ez így lesz. Mikor a HHK-s relikek bekerültek a játékba, akkor a karemiumcsapda miatt is mekkora lázadás volt, pedig az csak +1%, nem +4. Az egyetlen igazságos megoldás amiben benne lenne talán a játékvezetés, hogy bevezetés után egy hétig visszaváltható legyen a vásárolt árért. Mert gondolom azt elismerik, hogy gyakrolatilag nullára csökkent így a köpeny értéke.

Idézet: Miklós - 2010.10.05. 09:13:33

Elsőre kicsit húztam a számat, hogy a csata aránnyal lehet játszani ha valaki nincs nagyon elszállva (=brutál pókok), illetve alacsonyabb szinten lehet gyenge attól egy karakter, hogy valamivel több a nyert csatája a bukottnál.
Végeztem egy kis analízilst V1-en, mert érdekelt hogy milyen hatással lesz ez a módosítás a játékra. Megvizsgáltam a 20-40 közötti (mivel ott lehet igazán taktikázni ezzel, magasabb szinten jobban kiadja a LE diff és csata arány a karakter erősségét) karakterek LE diffjét bukott-nyert csatáit; 2140 karakterről beszélünk.

Kategóriák

Pluszos LE diff (465 játékos):

- legalább +80K LE diff és legalább 2x annyi nyert csata van mint bukott: 195 játékos
* Kiskapu: Nem nagyon van, túl sokat kellene vagy LE-ben, vagy csatában bukniuk.

- LE diff 0-80K között van, és legalább 2x annyi nyert csata van mint bukott: 124 játékos
* Kiskapu: Van lehetőség. A LE diff átlaga ezeknél a játékosoknál +29K, ők azok, akik pluszban vannak csatákban, viszont 1-2 nap alatt mínuszba tudják fordítani, és hozzáférnek a láthatatlan vadászathoz, holott nem feltétlen gyenge karakterekről beszélünk.

- LE diff >0, de nincs legalább 2x annyi nyert csatája mint bukott (de több a nyert, mint a bukott) : 84 játékos
* Kiskapu: Van lehetőség. A (nyert csaták - bukott csaták) átlaga ezeknél a játékosoknál 226 Ők azok, akik pluszban vannak LE diffben és max pár napi (hetes) leveretésekkel elérhetik a negatív csata mérleget, és használhatják a láthatatlan vadászatot.

- LE diff >0, és több a bukott csata, mint a nyert: 62 játékos, átlgosan 33-mal több a bukott csata a nyertnél, így kb. határon vannak.
*Kiskapu: A kiskapu adott, nem kell semmit tenni érte. A LE diff pluszos (tehát nem végletesen gyenge karakterek), a csaták alapján viszont használhatják a láthatatlan vadászatot.

Ez a statisztika azt mutatja, hogy hány olyan nem feltétlenül gyenge karakter van, aki mégis - egy kis "ráfordítással" - használhatja a láthatatlan vadászatot: 465 játékosból 270. Ebből olyan 200 játékos, akinek ez vagy alapból adott, vagy keveset kell tennie érte.

Mínuszos LE diff (1675 játékos):

- LE diff kisebb, mint -30K: 1369 játékos
* Kiskapu: Nincs miről beszélni, ők alapból használhatják, és szükségük is van rá.

- LE diff kisebb, mint 0, de nagyobb, mint -30K: 305 játékos, a nyert-vesztett csaták különbségének átlaga -79.
* Kiskapu: LE diff negatív, csták aránya többségében (~80%) negatív, hozzávetőlegesen 50 játékos járhat pórul ha pluszos csatái mellett "balszerencséjére" átforul pluszba a LE diffje.

A vizsgált mezőnyben lévő 2140 játékos közül hozzávetőlegesen 200 játékos az, aki kis odafigyeléssel használhatja az exploitot (nem feltétlenül szorulnak rá), és 50 játékos az, aki gyengébb karakter és ha nem figyel, akkor "nem jár" neki a bónusz. És persze mindenkiről azt feltételeztem, hogy optimalizátor, aki csak ezt figyeli

Ennek tükrében a kezdeti aggodalmam ellenére azt kell mondjam korrekt a nerf.


[edit]

Talán túlságosan is korrekt. Csak azoknak lesz lehetőségük használni a láthatatlan sajtot, akiknek nagyon szét van taknyolva a karakterük, egy középmezőnybeli játékosnak nem lesz semmi esélye felzárkózni a jóval erősebbekhez. Ugyan ez a rendszer levédi, hogy a csúcsoptimalizátorok ne tápolódjanak ebből még tovább, viszont - ss ebben igazat adok Prismának -, ebben a formában a pókoknak nem lesz ellenfelük, és fél-egy év múlva durván nőni fog a szakadék a pókok és a mezőny erőssége között. Az hogy ez jó-e vagy sem, döntsétek el, van itt pár oldal vita erről. (Szerintem ez semmiképpen sem szerencsés, pók létemre mondom.)

Írj itt a fórumon levelet Baratynak, vagy Miklósnak, vagy esetleg az info (kukac) vegzetur.hu címre karakternév, karakterszám és világ megjelölésével.

Idézet: Ezüstszél - 2010.10.01. 19:08:15

Ezzel csak az a gond, hogy az LGY az nem LE. Ha a standard 75LE/TP helyett (sima vadászat VF-el), láthatatlanban össze lehet hozni a 140 LE/TP-t, akkor sokan lehetnek akiket nem érdekel az LGY. Sok hasznos dologhoz kell, de a majd' 2x LE/TP-vel lazán kompenzálható az LGY-s relikviák tárgyak hiánya.
Az meg, hogy alacsonyabb szintre teszik az AF határt megint csak nem old meg semmit, mert ugyan Dezsőke használhatja majd 30. szinten azt a bizonyos - láthatatlan exploitot kompenzáló - AF-es képességet, viszont ettől még nem lesz korlátozva akit utolér és láthatatlan vadászik jó ideje. Ergó ugyanúgy gyengébb lesz mire szintben is utoléri, csak nem annyival. Attól az még ugyanúgy sz_rrá veri majd.

Idézet: Prisma - 2010.10.01. 18:51:57


Visszacsatolnék az előző hsz-emre. Erre lenne jó az, ha több kicsi vonal lenne (minden szintlépés), amikor kapnál adott lehetőséget láthatatlan vadászni. Ahogy Jerikó írta, csak akkor érheted utol erősségben azt, aki ugyanúgy használja, ha ő leáll vele. Ha 50. szinten használhattad 5000x, és kiürült a puffereds akkor kénytelen vagy normál vadászni, így aki 45. szinten 4500x használta, annak van lehetősége felzárkózni.
Szerintem a játékvezetés nagyon nagyot hibázik az AF-es "megoldásával", mert egyrészt csak igen magas szinten érhető majd el, másrészt egy tervezési exploitot soha nem egy másik, ellen-exploittal váltanék ki.

"Kiürítés" csak elütöttem.
A kérdésed, hogy mi értelme van ennek az egésznek, tedd fel a topicnyitónak.

Azt írtad egyszer, hogy szinte mindent logoltok, hónapokra visszamenőleg. Ezek szerint talán az is megvan, hogy ki mennyit vadászott láthatatlanul. Ha a karakterekhez rendelnétek egy szinttől függő irányszámot (~szint x 100-150?), az képezhetné a maximumát a láthatatlan vadászat kihasználásának. Szintenként 100-150 láthatatlan vadászatot nem lehet exploitnak mondani, viszont amikor 40. szinten rájön Dezsőke, hogy elqrta a karakterét, akkor neki van 4000-6000 láthatatlan vadászata a pufferében, amit ellőhet. Ez csak egy plusz rekord az adatbázisban, igen egyszerű megvalósítással.
Az ötletnek nyilván csak akkor van értelme, hogyha megvan ki mennyit vadászott eddig láthatatlanban, és az levonódik a pufferből. Kiszámoljátok kinek mennyi volt eddig, levonjátok a szint x 100-150ből és annyi van a pufferében (minimum 0), szintlépéskor pedig hozzáadódik a 100-150 a pufferhez. Láthatatlanság fülön akár kijelezhető az érték.

[edit] Természetesen hogy legyen értelme a láthatatlanságnak a puffer "kiürítése" után is, ha láthatatlan vadászik a játékos, és túllépte a "megengedett mértéket", akkor leesik az állatbefogás a felére (minden vadászat elején megvizsgálja a puffer értékét - mínuszba is mehet -, és ha <1 , akkor elfogás esélye/2).

Amint Miklós kitalálja hogy valamit nerfelni fog, ritkán visszakozik. Szerintem az alternatíván kellene gondolkoznunk, amivel mindenkinek jobb. Még mindig jobb kapni egy kis nyaklevest ha rá tudsz készülni, mint egy irgalmatlan pofont úgy hogy legalább tiltakoztál

Miért jó az, hogy a játékosok 99%-a részére elérhetetlen lesz bármilyen kitörési pont a farm-mókuskerékből? 30 millás LE diffel én ugyan nem aggódom, de most komolyan, miért jó?
Volt egy időszak amikor támogattam a láthatatlan sajt elvételét, aztán rájöttem, hogy hiba ide bug oda, játékosok ezrei szívnák meg ezzel. Miért jó ez? Hajlamos vagy számokban látni a dolgokat: 2 (azaz betűvel írva: KETTŐ) éve megy ez így, ha az akadémiát nézzük akkor 1,5. Ha nem elég meggyőző a felhördült tömeg és mindenképpen nerfelni akarsz (Jerikó által vázolt jövőképet elkézelhetőnek tartom én is), akkor fontold meg, hogy ne 50% legyen, hanem 70-80% a láthatatlan befogás esélye. Hidd el ez is nagy nerf lenne, de a legelszántabbak, akik a halál torkából hoznák vissza a karakterüket kellő energiabefektetés mellett kapnának esélyt.

És tedd hozzá, hogy természetesen hazudik is a privátban.

De ráértek hülyeségeken vitatkozni.



[edit] Ha valakit a szöveg nem győz meg javaslom tanulmányozni a levél feladásának idejét.

A zugivóknál csak így megy a sárkánygyilok:

http://www.vegzetur.hu/index.php? m=nyilvanos_csataleiras&csata=mona89_vegzetur_online_jatek_113333692_csataja

OFF
Ez nagyon nagy
ON

Nekem működött rendesen, végignézve.

[edit] Az elején töltött egy 3-4 mp-et, gondolom akkor tölti le az összes kérdést.

Nekem lejárt az időm, nem léphetek be megint

FF ugyanez.
És még "Megszakadt a kapcsolat" is

Hm...érdekes, a transzcend 32.re esett, a bérlet 56.ra, és 110nél vagyok, de inspirátor sehol

Jah fejlődnek.

Ez a féléves inspirátor poén vagy most komoly?