Felhasználónév: Jelszó:

Hozzászólások - Miklós

Dátum: 2012.11.14. 21:50:25
Idézet: Trimble2 - 2012.11.14. 20:21:26
Ha a jutalom átvétele előtt felhúzom az irányított vadászatot a megfelelő szintre, az újraszámolásnál figyelembe lesz véve?

Igen.

Idézet: Braxatoris - 2012.11.14. 21:13:48
3 Landragór eseményen való részvételem során szerzett tapasztalataim alapján továbbra is egyetlen dolgot nem értek a mai napig: mi a búbánatért nem lehet a játékosok elé tárni, hogyan lesz a jutalmazás, mi alapján kellene/lehetne előzetesen kalkulálni?

Minden egyes Landragórnál leírtuk, hogy egyértelmű legyen a jutalmazás rendszere. És minden egyes Landragór végén megy a sírás, hogy ahhoz képest, hogyha vadásztam volna ennyi csp-ből, "csak" 5%-kal kaptam több LE-t, meg léptek az állataim 30 szintet, meg kaptam egy talicska kiégett őskövet, néhány relikviát, egy tonna gyógyitalt... A kérdésem az elégedetlenkedőkhöz: jobb lett volna akkor vadászni? Vagy most olyan játékosok panaszkodnak, akik sosem vadásznak, de a Landragór miatt "ráfanyalodtak"? Tényleg nem értem, mi a gond, magyarázzátok el...
Visszanéztem az előző Landragór utáni topikot. És akkor is ugyanígy mindenki sírt hogy kevés volt a jutalom, 0-ra jött ki, nem érte meg neki stb. Ok, volt 1-2 pozitív, "örülök a jutalomnak" is hozzászólás. De sehol nem látom jelét a nagy hozsannának hogy 10-15% bónusz jaj de jó, egyedül Craslorg írt ilyet.

Szóval a végelszámolásban kapott jutalom (szerintünk) nőtt az előzőhöz képest (ugyanaz mint korábban + ország boltja bónusz). Ráadásul a csatákért adott LE is megnőtt, úgy, hogy a végelszámolásban a LE nem csökkent! Úgy látom ezt többen észrevettétek, de ezt senki sem számolta be a nyereségbe. Tehát az elégedetlenkedést ugyanúgy nem értem, mint ahogy a korábbi Landragóroknál sem értettem.
Dátum: 2012.11.14. 17:17:33
Idézet: Kocos - 2012.11.14. 16:51:12
Ezt az 5% bónuszt el tudom fogadni, de a korábbi számítások ettől lényegesen nagyobb bónuszt mutattak ki. Nem elképzelhető, hogy a korábbi jutalomosztásnál volt valami bug, ami mostanra kijavult?


Én is erre kezdek már gondolni, +15% bónuszt sosem akartunk Landragórnál adni, ha ilyen történt, akkor ez nem volt szándékos. A jutalomosztó függvény képletei megvannak nekem doksiban, megnéztem Baraty kódját, és stimmeltek. Baraty nem emlékszik arra, hogy lett volna vmi bug az előzőnél, és én sem (legalábbis amiről tudtunk volna). Ha minden kötél szakad megpróbálom előásni a forráskódot a korábbi eventről, és összehasonlítom soronként, most már én is kíváncsi lettem...
Dátum: 2012.11.14. 16:41:59
Szerettem volna minden kétséget eloszlatni, ezért rászántam egy másfél órát, és alaposan áttanulmányoztam a Baraty által írt kódot.
És, tényleg volt benne hiba: a +3% Ország Boltja bónuszt nem a kapott LE szorzóhoz adta hozzá, hanem az ultraspecializáció szorzóhoz. Ha egy számot 50% helyett 47%-kal szorzok, akkor az a tulajdonságfejlesztés nem 3%-kal, hanem 6%-kal lesz kevesebb LE. De ennyi plusz belefér, ha már úgyis van, aki úgy érezte, még így sem járt jól.

Idézet: Truth80 - 2012.11.14. 13:17:10
Idézet: Miklós - 2012.11.14. 13:09:54
4.) és igen, mintha tényleg lenne néhány százalék bónusz az egészre, hogy tényleg senki ne érezze, hogy rosszul járt. (de már nem tudom, mennyi)..

Esetleg ezt lehetne publikalni? Akkor sok talalgatastol mentened meg a jatekosallomanyt.

Igen, ezt is megnéztem a kódban, az egész kapott LE-re van még +5%, pont azért, hogy mindenki elégedett legyen. (Yasmina számításánál ez látszik, hogy nagyjából stimmel is).

De ahogy írtuk, a végelszámoló progi alapvetően nem változott a korábbihoz képest, csak az új bónuszt adó dolgok kerültek bele. (Leellenőriztem, jól).

Amit tudunk még tenni, hogy a következő landragór előtt kirakunk egy gombot, ahol beírhatod, hány drakónt akarsz megölni, és a gép megmondja, mennyi tulajdonságbónuszt fogsz kapni, és akkor eldöntheted, csinálod-e, megéri-e vagy sem.

Azt egyébként nehezen tudom értelmezni, hogy "érezhetően kevesebbet kaptál". Szerintem ez a képlet eléggé komplex ahhoz, hogy ne nagyon lehessen "érezni". A korábbi Landragórnál alacsonyabbak voltak a tulajdonságaid, ugyannyi LE-ből nyilván akkor többet nőttek.

Idézet: Quellon - 2012.11.14. 15:17:24
hogy sorsdöntő a Landi jutalomszámításában is a SZERENCSE

Ebben a konkrét esetben gyakorlatilag semennyire sem. Aránylag alacsony az a szerencse, amitől kezdve az óriás méretű szörnyek maximális eséllyel jönnek.

Idézet: Quellon - 2012.11.14. 15:17:24
pedig azt mutatja, hogy lehet anno Miklós úgy tervezte le fogja vonni a csaták utáni LE-t, de elfelejtette és azóta sem derült ki, Baraty pedig jól látta.

ÍNem felejtettem el semmit, ez mindig is így működött, nem volt változás. Tényleg sajnálom, hogy megtévesztő információ jutott el hozzátok. Alapvetően ezért nem publikusak a képletek. Mert valaki rákérdez valamire egy képlettel kapcsolatban, ami kb. 3 képernyő terjedelmű, valaki (ez esetben nem én) ránéz, mond valamit, és ez lesz belőle.

Reméljük hogy a következő landragórnál is tudunk találni vmi indokot, hogy az OB-hez hasonló (vagy még nagyobb) bónuszt adjunk, és akkor már 30-as hasznos vadászatok is lesznek ami tovább növeli a jutalmat.
Dátum: 2012.11.14. 13:09:54
Ez kb. úgy történt, hogy vki megkérdezte Istvántól, István rékérdezett Baratynál. Baraty ránézett a képletre, és nem látott benne erre vonatkozó mínuszolást, úghogy azt mondta neki, nem vonja le. De higgyétek el, benne van, a képleteket én csinálom. Ha egy képlet úgy néz ki, hogy 7*a-3*a, akkor azt fel lehet irni úgy is, hogy 4*a. Nincs benne kivonás, de mégis... a mi képletünk ennél persze sokkal bonyolultabb.

Ja egyébként hogy mi volt az eredeti sztori. Az első Zarknodnál nem nagyon volt még ilyen, hogy külön jutalom a végén. A szándék az volt, hogy a csatákért egyszerűen megkapod azt a LE-t, ami jár a vadászatért. Csak akkor azt nagyon elrontottuk, a 2 CSP-ért csak 1 VD-nyi LE-t adtunk, és tán még azt is megszoroztuk 2/3-dal. Akkor ez úgy lett orvosolva, hogy az event végén még odaadtuk a különbözetet. Szóval ez így van már az eleje óta.

Amit alapvetően nyersz az ügyön az,hogy úgy vadászol, hogy közben
1.) fejlődnek az állataid
2.) extra tárgyakat kapsz
3.) a végén MINDENT specializálva fejlesztesz
4.) és igen, mintha tényleg lenne néhány százalék bónusz az egészre, hogy tényleg senki ne érezze, hogy rosszul járt. (de már nem tudom, mennyi).
5.) ha még top10-ben is vagy, kapsz medált és tiéd a dicsőség is.
Dátum: 2012.11.14. 12:32:55
A számítás elég komplex, nem hiszem, hogy a pontos képletek ismerete nélkül bárki precízen tudja rekonstruálni. De nézzük, nagyjából hogy működött a dolog:

Először kiszámítjuk, hogyha normálisan vadásztál volna, mennyi LE-t szereztél volna az elköltött LE-ért. Feltételezzük, hogy közben fogsz el állatokat, és kisajtolod őket, maxra turbózott léleksajtolással. Beleszámoljuk a spektrálist, irányított vadászatot, kvízmedál bónuszt, és minden mást, ami vadászatra bónuszt ad (*), majd levonjuk azt a LE-t, amit a csaták során már megkaptál. (Nem feledkeztünk meg az Ország Boltja 3% bónuszról sem!) És persze hozzáadjuk azt a LE-t, amit a töltésre költöttél.

Ezután veszünk mindent, ami a tulajdonságnövelést olcsóbbítja (tárgyakat, specializációt)**, és kiosztjuk a LE-t tulajdonságokra, mintha specializálva lennél mindre.

* A hasznos vadászat AF képesség maximuma a Landragór vége előtt 2 nappal lett megemelve 10-ről 30-ra. Nem lett volna etikus, ha azok, akiknek le van spórolva 100 AF pont, a legvégén 20%-kal több jutalmat kapnak annak ellenére, hogy az egész esemény alatt csak 10-es hasznos vadászatuk volt. Tehát a végső elszámolásban legfeljebb 10-es hasznos vadászattal számoltunk.

** Az eggyel ezelőtti elszámolásnál a program még az ultraspecializációs sárga esszenciát is beszámolta. Ez nem volt korrekt, mivel az esszencia hatóideje csak 8 óra, egy teljes hónapon át költött LE-re ezt nem lehet alkalmazni,különösen, hogy az esszencia nem is használódott el. Tehát ez a bónusz most nem volt, de volt helyette a +3% ország boltja bónusz.

A végleges képletet sajnos nem publikálhatom, mivel olyan valószínűségeket (pl. nagyobb, óriási stb. állat elfogása szerencse függvényében) és képleteket is tartalmaz, amelyek nem publikusak. De ha valakinek van saját táblázata, és úgy érzi, nagy az eltérés az általa számolt és a kapott között, szívesen megnézem, hátha meg tudom mutatni, hol számolt rosszul.
Dátum: 2012.11.12. 18:02:14
Akkor a játékosokat ne két csoportra válasszuk. Válasszuk 3 csoportra. És felejtsük el az én szempontomat (miszerint a játék attól lesz fun, hogy haladsz, fejlődsz, új dolgokat szerzel) és nézzük azt a szempontot, hogy a LE/TP az "isten". A számok nem pontosak, ez nem tudományos elemzés, csak egy hevenyészett összehasonlítás.

1.) VF-es: 140 LE/TP-vel vadászik. Ha már tud ismételhető küldetéseket csinálni, ugyanezt az arányt el tudja érni portyázással is (amikor beraktuk, hogy ha az ism. küldi 180LE/TP-nél jobb arányt hoz, akkor kapsz egy kis plusz TP-t, akkor meglepő módon VFesektől kaptunk panaszt!)

2.) EH-s: vérbeli EH-s, aki ül a 800 CSP-n, és csak portyázik. Szintén cirka 140 LE/TP-s átlag. Ennél vmivel jobbat is el lehet érni, de azt már nagyon optimalizált játékkal. A VFel szembeni előnye, hogy több AFP pontot kap ugyanannyi TP-ért.

3.) EH-s, aki vadászik is mellette. a vadászatból 70 körüli LE/TP-t hoz, ami elég szépen lehúzza az átlagos LE/TP-jét (jócskán a VF-es alá).

Ahogy látod, a VF vs EH egyensúlyt nem piszkáltuk! Csak és kizárólag a "hibrid" játékosokon akartunk segíteni, akik mindkét stílust szeretnék követni, de emiatt hátrányban voltak. Úgy véljük, hogy ezzel a változással a 3 játékstílus kiegyensúlyozása felé tettünk egy újabb lépést.

A VF egyébként igenis kapott valamit, az ősdrágaköveket (ezek "ipari" mennyiségben csak A bolygó ura eseménnyel fognak a játékban megjelenni).

Ha továbbra is úgy érzed, hogy a VF már nem olyan jó, mint régen, és érdemes lenne egy gyorsabb, pörgősebb, több sikerélményt kínáló játékot játszani, arra is van lehetőség, A VF-ről EH-ra váltásnak gyakorlatilag semmilyen költsége nincs, egyedül a Kompenzációt bukod, de azt a 24 AFp-t nagyon gyorsan visszanyered azzal, hogy gyorsabban kapod az AFp-ket. Tehát a döntés lehetősége továbbra is megvan.
Dátum: 2012.11.12. 15:18:10
A Hasznos vadászat a VF-et nem gyengítette. A játékosok túlnyomó többsége a LE/TP-re utazik, és így az EH-sok számára a vadászat "nem optimális". A hasznos vadászat ezen a problémán szeretne segíteni. De ettől az EH-sok vadászata még mindig gyengébb lesz, mint a VFeseké, vagy a portyából kapott LE/TP-jük. Mi sosem az EH-t vagy a VF-et akarjuk erősíteni vagy gyengíteni, inkább azt szeretnénk, ha minden játékosnak érdemes lenne portyázni és vadászni is.

Kocos: az új képességek remélhetőleg még a VU tali előtt elkészülnek, akkor lesz mit fejleszteni mindenkinek. Ez most csak "ízelítő" volt.
Dátum: 2012.11.12. 13:30:53
A Hasznos vadászat és Sebkötözés AF képességek maximuma 10-ről 30-ra nőtt. Hamarosan további új AF képességek leprogramozására is sor kerül.
Dátum: 2012.11.09. 21:24:32
Igy van, ez csak elírás, +szaki nincs, az csak az előző állatfelszerelésből maradt ott, javitottam is.
Idézet: Lord Zero - 2012.11.09. 16:36:53
Cáfolnálak Miklós! Az ő irományait is olvashattuk! Lehet h nem itt a nagy fórumon de láttuk mit irt Arvion és erre Dikó úr h válaszolt.


Rajta, cáfolj, de miben?
Ariel: hiába küldök el minden infót a csalónak... ha ő be akar "feketíteni" minket a szövitársai előtt, akkor ezeket az infókat úgysem osztja meg velük. Ha meg kijön ide a nyilvánosságra vele, akkor úgyis kiírjuk. De végeredményben igazad van.

Lord Zero: Nem arról van szó, hogy neked kell figyelni, mi működik jól, és mi nem. Hanem arról, hogyha találsz vmit, ami nem működik jól, akkor ne kezdj el ipari méretben rájátszani, és kihasználni a programhibát. Ha valakinek hátránya származik ilyesmiből, akkor mindig segíteni szoktunk. És nem turkáltunk senkinek a pénztárcájában!!! olvass vissza, kevesebb őskövet vettünk el, mint amennyit nyert vele. Hálás lennék neked, ha egy kicsit objektívebb véleményt próbálnál alkotni a dologról.
Idézet: Ariel - 2012.11.09. 13:58:25
Miklós, amennyiben tényleg ilyen mértékű volt az extra eladások száma a többi vásárlást követően is

Látom, még mindig van aki kételkedik, úgyhogy rendben, vettük a fáradtságot, és összeadtuk precizen hogy mennyi is volt az az annyi. A listában a db szám után az látható, hogy az adott tranzakciónál mennyivel nőtt az őskövek száma. Ha valaki még tovább ellenőrizni akar minket, annak kedvéért feltöltöttük a teljes log fájl idevonatkozó részét (ahhoz, hogy bevágjam a fórumra, túl hosszú lett volna):
http://www.filedropper.com/arvionv1-2
Összesen 2472 őskő. 1094-et vontunk le a karaktertől, és most még további 1054-et a másik világon levő karakterétől is (az is csinálta ezt egyébként, btw).

2012-05-10 11:38:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 0
2012-05-10 11:42:52;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 0
2012-05-14 19:04:06;-32;zafír gallér vásárlás (4 db) 0
2012-05-15 09:58:07;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 09:59:48;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:01:42;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:14:25;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:16:16;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 0
2012-05-22 20:58:14;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 0
2012-05-23 20:58:19;-64;zafír gallér vásárlás (8 db) 0
2012-05-24 07:11:13;-32;zafír gallér vásárlás (4 db) 0
2012-06-05 21:45:28;-80;zafír gallér vásárlás (10 db) 8
2012-06-05 21:46:59;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 40
2012-06-05 21:48:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 16
2012-06-05 21:49:55;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 32
2012-06-05 21:51:26;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 16
2012-06-05 21:53:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 24
2012-06-05 21:55:30;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 24
2012-06-05 21:57:15;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 24
2012-06-06 06:38:13;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 0
2012-06-06 06:38:59;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 16
2012-06-06 06:39:44;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 40
2012-06-07 06:39:27;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 16
2012-06-07 06:40:17;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 16
2012-06-07 06:40:58;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-09 20:51:24;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-09 20:52:30;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 24
2012-06-12 20:29:03;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-12 20:34:30;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 40
2012-06-16 10:27:51;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 48
2012-06-16 10:29:12;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-16 10:30:09;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-16 10:31:23;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-16 10:32:11;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-16 10:37:28;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 10:38:04;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 10:38:56;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 10:41:11;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 48
2012-06-16 16:15:22;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-16 16:16:17;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 32
2012-06-16 16:16:59;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 56
2012-06-16 16:17:41;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 8
2012-06-16 16:18:21;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 16
2012-06-16 16:19:56;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 24
2012-06-16 16:24:35;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 16:25:15;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 16:25:54;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 16:26:28;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 16:27:14;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 8
2012-06-16 16:27:53;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 32
2012-06-16 16:28:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 0
2012-06-16 16:29:49;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 56
2012-06-17 15:14:39;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 64
2012-06-17 15:15:33;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 40
2012-06-17 15:16:10;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-06-17 15:16:56;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-24 08:18:32;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 16
2012-06-24 08:19:26;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-24 08:24:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-24 08:25:16;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 32
2012-06-24 08:25:49;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 16
2012-06-24 08:27:08;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 24
2012-06-24 08:27:58;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 16
2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-07-01 08:05:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-07-19 21:25:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-07-21 19:02:09;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 8
2012-07-21 19:02:57;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-08-09 19:03:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-08-09 19:04:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-08-09 19:05:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-08-09 19:06:34;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-08-19 08:58:30;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-08-19 08:59:20;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 48
2012-08-24 06:37:48;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-09-03 06:40:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 56
2012-09-05 06:35:36;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 72
2012-09-13 07:00:42;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 16
2012-09-21 20:55:26;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-09-21 20:56:11;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 80
2012-09-27 05:55:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-10-12 20:50:06;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 56
2012-10-12 20:50:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 72
2012-10-28 14:19:02;-160;arany implant vásárlás (20 db) 80
2012-10-28 14:20:39;-160;arany implant vásárlás (20 db) 56
----------------
2472
Idézet: Ariel - 2012.11.09. 13:58:25
Tanácsként talán csak annyit tudok mondani, hogy amikor zároltok valakit, akkor legyetek sokkal tárgyilagosabbak (adatok, tények, számok). Lehet, hogy plusz munkát jelent, de szerintem sokkal jobb lesz az ügyfélszolgálat megítélése is.
Ha azt mondjátok, hogy szerintünk a log alapján az elmúlt fél évben állatfelszerelések eladásából és vételéből szándékosan őskövet gyártottál, az nem ugyan az, mint ha azt mondjátok, hogy a log alapján május 1. és október 5. között vettél 1000 agysisakot, és 1500-at adtál el, amivel 4000 őskövet termeltél magadnak és 10000 LGY-t.


Természetesen ez megoldható. Az ügyfélszolgálat megítélését szvsz nem befolyásolja, a csaló, aki lebukik, így is, úgy is utálni fog minket, mert elkaptuk. A kérdés inkább az, hogy amikor már a csalás egyértelműen kiderült és bizonyított, akkor rászánjunk Baraty, István és az én munkaidőmből még jónéhány órát, hogy több ezer soros log fájlokat teljes részletességgel összesítsünk, kimutatásokat készítsünk, és azt a kedves csaló részére eljutassuk, hogy pontosan tudja, mit és hogyan loggolunk, és ezzel a "munkáját" legközelebb megkönnyítsük, vagy inkább ezt az időt szánjuk a játék fejlesztésére, és a többi játékos problémáinak orvoslására.
Idézet: Legacy - 2012.11.09. 13:31:27
Azaz az általad leírt esetekben nem történt őskő visszaélés, ha jól értem.


Nem, nem jól érted. Nézd meg még egyszer a logot.
Vett 20 gallért 160 őskőért, maradt neki 725.
Ezután eladta őket. lett neki 917.

917-725=192. Azaz "keletkezett" 32 őskő profit.
Még volt itt egy felvetés.

Van egy alapvető probléma a játék adatbázis kezelésével, amit már másik fórumon kiveséztünk. Röviden, laikusok számára érthetően: ha jobb gombbal kattintgatva, nagyon gyorsan nyitsz meg oldalakat, akkor előfordulhat, hogy ugyanaz az adat duplán/egyszer sem íródik fel. A program legtöbb részében erre már találtunk megoldást, hogyan védjük ki, de tökéletes megoldást csak az jelentene, ha teljesen átalakítanánk az adatbázis kezelést. Ez több hónapos munka lenne, és a biztonságos adatbázis nagyon sokkal lassabb, tehát a játék is jelentősen lassulna. A munkát még rászánnánk (bár nem tudom, mennyire értékelnétek, ha 2 hónapig emiatt nem lenne fejlesztés) de azt nem akarjuk, hogy a játék lassabb legyen. Szóval marad az, hogy ahol probléma van ezzel, ott javítjuk, szinte mindenhol sikerült ezt már megoldani.

És felhívjuk a figyelmet, hogy aki azért csinálja ezt, hogy ezáltal valamilyen jogtalan előnyhöz jusson, azt csalásnak tekintjük. Szóval a "ti feladatotok lenne, hogy ilyen bug ne lehessen" nem kifogás. Ha kéményre nem szereltem riasztót és ott mászik be a betörő attól még ugyanúgy büntethető, ha végül elkapják.
Idézet: Coronita - 2012.11.09. 13:22:55
1. Lesz világok közötti portya és, ha igen, mikor?
2. Lesz a valaha olyan lehetőség hogy X (500? 1000?) őskőért átraktok egy másik (régebben indult( világba?

A világok közötti portyázással kapcsolatban sajnos nagyon sok probléma merült fel, a játékosok részéről nagyon sok ellenvetés. Ehelyett lett végül a szubplazma kitalálva. Ha beválik, a szubplazmában vannak további lehetőségek is, erről majd VU talin beszélünk.

A karakter transzfer tervben van, szerintem az meg fog valósulni, reméljük minél előbb.
Arvion, a leveled nem jutott el hozzám, nem tudom, milyen email címre küldted. De:
Idézet: Arvion - 2012.11.08. 23:35:16
Gondolkozz reálisan: aki befektetett a karakterébe 60-70 ezer ft-ot, az szerinted kockáztatná a kitiltását?

Nagyon jó kérdés! Szerintem nem, éppen ezért nem értem, neked miért volt szükséged erre. Alapvetően minden játékosról feltételezzük, hogy nem csal, egészen addig, amíg ennek az ellenkezője be nem bizonyosodik.
Azt írod, hogy az egész bugolást azért csináltad, hogy nyerészkedj a kufár medálból adódó lélekgyémánt-árfolyam nyereségen. Sajnos, ez nem igaz, ahogy Baraty írja, ez a bug az előző találkozókor javítva lett, és mint a logokból látható, azóta is lelkesen csináltad ezt. Egyébként is, teljesen mindegy, hogy azért csaltál, hogy végtelen lélekgyémántod legyen, vagy végtelen ősköved, a csalás az csalás.
De látom, még mindig teljesen hülyének nézel minket. Akkor itt egy újabb logrészlet (a végén a pontos vessző után a szám az aktuális őskő mennyiség)

2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);725.85
2012-06-30 13:28:43;8;zafír gallér eladás;733.85
2012-06-30 13:28:44;8;zafír gallér eladás;741.85
2012-06-30 13:28:45;8;zafír gallér eladás;749.85
2012-06-30 13:28:45;8;zafír gallér eladás;749.85
2012-06-30 13:28:46;8;zafír gallér eladás;765.85
2012-06-30 13:28:46;8;zafír gallér eladás;765.85
2012-06-30 13:28:47;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:28:47;8;zafír gallér eladás;789.85
2012-06-30 13:28:48;8;zafír gallér eladás;797.85
2012-06-30 13:28:48;8;zafír gallér eladás;805.85
2012-06-30 13:28:49;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;829.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:28:51;8;zafír gallér eladás;845.85
2012-06-30 13:28:51;8;zafír gallér eladás;853.85
2012-06-30 13:28:52;8;zafír gallér eladás;861.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;869.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;877.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:28:54;8;zafír gallér eladás;901.85
2012-06-30 13:28:55;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:28:55;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:28:56;8;zafír gallér eladás;917.85
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);765.85
2012-06-30 13:29:23;8;zafír gallér eladás;773.85
2012-06-30 13:29:24;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;789.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;805.85
2012-06-30 13:29:26;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:29:26;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:29:27;8;zafír gallér eladás;829.85
2012-06-30 13:29:28;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:29:28;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;853.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;861.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;869.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;877.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;893.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;901.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;917.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;925.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;925.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;941.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;949.85
2012-06-30 13:29:35;8;zafír gallér eladás;957.85
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);797.85
:
Mint látható, egy-egy 20-as adagot 24-25-ször tudtál eladni. Tehát a megforgatott őskőmennyiség (11248) 20-25%-ka lehetett a csalással nyert (2000-2800). Az őskő amit elvettünk tőled, 1094 volt. Tehát elég arcpirító állítás, hogy
1.) nem vetted észre, hogy 2000-el több ősköved lett valahogy
2.) mi bármit, amiért fizettél, elvettünk volna tőled.

Még egy olyan kérdés volt, hogy miért nem tártunk minden bizonyítékot eléd. Nos, a fentiekből szerintem elég egyértelmű mindenki számára, hogy pontosan tisztában voltál a csalásod mértékével. A további bizonygatás mindössze azt a célt szolgálta volna (és most végülis, szolgálja is) hogy a játék fejlesztése, a becsületesen játszó játékosok kiszolgálása helyett arról "győzködjünk" téged, amit már amúgy is pontosan tudsz. Talán eddig a pillanatig azt mondogattad magadnak, "csak blöffölnek, ugye nem tudják biztosan, erről nem lehet logjuk" hát, kiábrándítalak, van.

Még egyszer sajnálom, hogy ezt így nyilvánosság elé kellett vinni. Viszont. Azt látom, hogy semmilyen megbánás nincs benned a történtekkel kapcsolatban, úgy látod, hogy helyesen cselekedtél, nem tettél semmi rosszat, és ez az egész a mi hibánk. Ez eléggé elszomorító, értékelni tudtunk volna, ha beismered, hogy hibáztál, és bocsánatot kérsz érte. Talán még nem késő most sem?
Igen, ha mondjuk vki egyetlen egyszer "megbotlik", akkor kap egy figyelmeztetést. Ha viszont hónapokon keresztül gátlás nélkül folyamatosan nyomja, akkor ott nem a figyelmeztetéssel kezdünk.

Ha RL-ben valaki lebukik egy kisebb szélhámossággal, lehet, hogy csak felfüggesztettet kap. De ha mondjuk a 40. bankrablás után kapják el, akkor ezt a fázist ott is átugorják.

A gond az ilyen esetekben mindig az, ha vki nem ismer mértéket. Ha talál vki vmi kis exploitot, 1-2x elsüti, aztán szól, hogy srácok, izé, van egy ilyen bug... Többet természetesen nem használom, remélem mielőbb ki tudjátok javítani, az mindjárt más.
Ariel: akkor ide is elért a demokrácia rákfenéje Számos feljelentést kapunk vélt v valós csalásokkal kapcsolatban. Igyekszünk mindet kivizsgálni, de így is számos vád ér minket, hogy "nem vagyunk elég erélyesek a csalókkal szemben". Valójában arról van szó, hogy csakis egyértelmű bizonyítékok esetén büntetünk, mint RL. De amikor ez végül mégis megtörténik, akkor mindenki azért kiált, hogy a bűnös jogai vajon megfelelően lettek-e képviselve? A helyzet viszont az, hogy épp a játékostársai ártanak a legtöbbet neki, épp ezzel hurcoljátok meg leginkább, amikor a belső fórumon v skypeon elpanaszolja a problémáját és a szövi társai kiteregetik az egészet a külső fórumon. Mert ha vki lebukik, megbüntetjük, elfogadja, akkor az az ő dolga meg a mienk, másnak nincs köze hozzá. Letelt a ban, elvettük amit szerzett, ha akar játszhat utána tovább és remélhetőleg tanult az esetből. Ha viszont a témát hosszasan ragozzák a fórumon, folyamatosan csalózva stb. akkor bizony megértem, hogy az illetőnek végleg elmehet a kedve a játéktól. 20 éve csinálunk játékokat. Higgyétek el, láttunk pár ilyen esetet, a forgatókönyv mindig ugyanaz. Higgyétek el, saját szórakozásunkra nem bannolgatunk meg büntetgetünk senkit, ez csak a végső megoldás.

Szula: komolyan azt hiszed, hogy direkt vártunk fél évet a ezzel? Ez a dolog most derült ki.
Ha a változásokról tudomást akarsz szerezni, nézd meg a Hírek topicot, ott mindig mindent leírunk. A játékot folyamatosan fejlesztjük, még a fejlesztések sorrendjét is eldönthettétek. A mostaninál lehetne még gyorsabban is haladni, de sajnos kiderült, hogy Baraty munkaidejének nagyon jelentős részét elviszi az, hogy olyan játékos problémákat old meg, amit az ügyfélszolgálatosok nem tudnak. Épp ezért egy csomó átalakítást kellett végezni, logok, ügyfélszolgálati admin rendszer, editorok stb. amit Ti most nem érzékeltek annyira, viszont hosszú távon nagyon sok időt felszabadít Baratynak és a fejlesztések még gyorsabban haladhatnak.

Cedrik: az őskő azért nem duplázódott minden kattintásnál, tehát nem termelt ki ezen a módon 11248 őskövet.
Idézet: Ariel - 2012.11.08. 12:58:03
Miklós, úgy tudom, hogy több játékost is ilyen csaláson kaptatok, nem biztos, hogy ugyan arról az illetőről beszélünk.

Volt még egy játékos, aki még nagyobb mennyiségben űzte a dolgot, de ő emelt fővel fogadta a lebukás tényét...

Idézet: Ariel - 2012.11.08. 12:58:03
A konkrét adatokat pedig azt hiszem illene akkor is bemutatni a csalónak, ha valóban igazatok van, nem csak annyit mondani neki, hogy bizonyítható, hogy csaltál.

Hidd el, ő pontosan tisztában van azzal, hogy mit csinált, felé ez nem kell bizonygatni. Ha akár csak szemernyi kétség is van bennünk, akkor vagy nem büntetünk, vagy megpróbáljuk a játékossal tisztázni a helyzetet. Itt nem volt kétség, szemernyi sem. Ha bizonyítani kell vmit, legfeljebb felétek. A teljes log a post végén található. Vettük közben a fáradtságot, és összeadtuk: 1406 db zafír gallérról és arany implantról van szó, darabja féláron 8 őskő, összesen 11248 őskő lett "megforgatva".

Idézet: BaalCain - 2012.11.08. 12:58:35

ill lehetséges-e, h egy valakit elkapva mindenki más aki lehet 1 őskövet kapott véletlen egyszer az bekerült az általánosítás kalapba. és gondolom bizonyítáani tudjátok ennek megfelelően, személyre szólaóan dolgokat.

Ahogy írtam, csak és kizárólag akkor büntetünk, ha abszolút semmi kétségünk nincs a csalás (nagyüzemi) megtörténtéről. Akinél 1-1 őskőnyi tévedés becsúszik ott szó sincs szándékosság feltételezéséről.

És igen, a kiskaput már (reményeink szerint) bezártuk

Idézet: Szula - 2012.11.08. 13:38:10
Miklós, akkor sem ez a módszer, ahogy ezt az ügyet kezeltétek, akár vélt, akár valótlan a csalás.
4 éve játszom a VU-n, nem kellett volna ezt kijavítani?

Szó sincs itt semmiféle "vélt vagy valótlan" csalásról. Egész határozott és konkrét csalásról van szó. Nem tudom, szerinted milyen más módon kell egy csalót kezelni, minthogy megbüntetjük, de a többi kérdéseddel kapcsolatban mindenképp kérlek, hogy olvasd át a Felhasználási feltételeket (még így, 4 év után sem késő).

2012-05-10 11:38:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-05-10 11:42:52;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-05-14 19:04:06;-32;zafír gallér vásárlás (4 db)
2012-05-15 09:58:07;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 09:59:48;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:01:42;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:14:25;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:16:16;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-05-22 20:58:14;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-05-23 20:58:19;-64;zafír gallér vásárlás (8 db)
2012-05-24 07:11:13;-32;zafír gallér vásárlás (4 db)
2012-06-05 21:45:28;-80;zafír gallér vásárlás (10 db)
2012-06-05 21:46:59;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:48:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:49:55;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:51:26;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:53:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:55:30;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-05 21:57:15;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:38:13;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:38:59;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:39:44;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:39:27;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:40:17;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:40:58;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-09 20:51:24;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-09 20:52:30;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-12 20:29:03;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-12 20:34:30;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:27:51;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:29:12;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:30:09;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:31:23;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:32:11;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:37:28;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:38:04;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:38:56;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 10:41:11;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:15:22;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:16:17;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:16:59;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:17:41;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:18:21;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:19:56;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-16 16:24:35;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 16:25:15;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 16:25:54;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:26:28;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:27:14;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:27:53;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:28:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:29:49;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-17 15:14:39;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-17 15:15:33;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-17 15:16:10;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-17 15:16:56;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-24 08:18:32;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-24 08:19:26;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:24:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:25:16;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:25:49;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:08;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:58;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-01 08:05:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-19 21:25:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:09;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:57;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:03:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:04:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:05:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:06:34;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:58:30;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:59:20;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-24 06:37:48;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-03 06:40:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-05 06:35:36;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-13 07:00:42;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:55:26;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:56:11;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-27 05:55:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:06;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:19:02;-160;arany implant vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:20:39;-160;arany implant vásárlás (20 db)