Cáfolnálak Miklós! Az ő irományait is olvashattuk! Lehet h nem itt a nagy fórumon de láttuk mit irt Arvion és erre Dikó úr h válaszolt.

Azt állította, hogy a VT miatt vette és adta el a felszereléseket, és hogy nem látta, hogy szaporodnak az őskövei. A nyilvánosságra hozatal előtt nem volt tiszta, hogy mennyi tárgyat vett így. Ha abból indulok ki, hogy tényleg a VT miatt csinálta, akkor összesen 80 felszerelésről van szó. Ez alapján én sem venném észre, hogy szaporodnak a köveim. Fogalmam sincs, hogy mennyi őskövem van. Mivel a levelezésetekben adatok csak elvétve vannak, így azt hiszem egy kívülálló számára feltételezhető, hogy az illető nem vette észre az őskő növekményt.

Amint kiderült, hogy mennyi tárgyat vett, egyértelművé vált, hogy nem csak a VT miatt csinálta. Az LGY gyártás bugjavításáról sem tudtam. Sőt, magáról a bugról is csak ezen ügy kapcsán.

Amint kiderült, hogy mennyi őskövet csalt így, az is nyilvánvalóvá vált, hogy észre kellett vennie, hogy nő az ősköveinek száma, sőt, mivel az LGY gyártás rég javítva lett, így kiderült, hogy szándékosan gyártott kavicsot.

Nem csak téged vontalak kérdőre, Arviont ugyan így. Nem konkrétan őt védtem, lehetett volna bárki más, de kívülállóként csak akkor tudok objektíven dönteni, ha tényeket látok, adatokkal számokkal. Ezért kértem, hogy támasszátok alá a dolgot pontos számokkal.

Nem gondolom, hogy Ti hazudtok, de róla sem feltételeztem, ezért kértem az adatokat, hogy kiderüljön az igazság.

Elhiszem, hogy időrabló az adatok összegyűjtése, de ha valaki ilyen problémás kategóriába esik, akkor elkerülhetetlen. Gyanítom, hogy több időtök ment el a fórumozás és nyilvános bizonyítás miatt, mintha 1-2 levélváltás után közlitek vele a nyers számokat.

Így viszont kiderült az igazság, és azt hiszem szövetségi szinten is át fogjuk értékelni a dolgot...

Idézet: Lord Zero - 2012.11.09. 16:36:53

Rajta, cáfolj, de miben?

szerintem ne menjetek bele a felesleges provokálásukba Miklós, pont erre megy ki a játék, hogy titeket akarnak lejáratni, ahogy látjuk olvassuk szerencsére sikertelenül, majd ez a "vihar" is elül..

Ez az eset egyértelmű ,igazatok volt ,de azért valamennyire tehettek róla ,hogy az emberek hajlamosak volt a másik fél mondókájának hinni.
Egy részt szerintem hamarabb is elő lehetett volna állni konkrét dolgokkal/bizonyítékokkal . Más részt ( többször is felhívtad a figyelmet ,hogy tessék jelenteni ha abnormális dologgal találkozik a játékos) csak az utóbbi időszakból két sláger téma : hányan jelezték ,hogy egyes karakterek csak azért vannak fenn tartva ,hogy SK-t adjanak..... hányan jelezték ,buborék rossz értelembe vett kihasználását ? Ezek nem programozási hibák ,de ,hogy nem úgy használják őket ahogy Ti kitaláltátok az biztos ! ........................és mégsem történt semmi .

Számomra a legfontosabb tanulság, hogy amennyiben valaki kekeckedik, akkor sajnos kikerülhetetlen hogy számokkal végtelenül korrekt módon ismertessétek, hogy hol mond ellent állítása valóságnak (az első reakcióm nekem is az volt, hogy igaza lehet). Remélhetőleg ez után az eset után, ha legközelebb ilyen előfordul, akkor a vétkes játékos belátja majd, hogy felesleges patáliát csapnia, mert az igazságot nem tudja eltitkolni.

Az SK-ra már volt egy megoldás a KH elleni védelem kivételével, illetve tudomásom szerint - én nagyon sokat leveleztem Miklóssal erről korábban is, mostanában is, a fórumon is - lesz még plusz megoldás rá.

Más: Ne haragudj, hogy leírom, de baromi zavaró a stilisztikai hibák tömkelegét látni. Sok embernél megszokás, de ez rossz szokás. Az írásjelek előtt általában nincs szóköz, utánuk viszont van. Nálad ez pont fordítva működik. Vessző, kettőspont, mondat végi írásjelek. Amennyiben nem gond, akkor a jövőben erre figyelj oda, mert itt ugyan sok gondot nem jelent azon kívül, hogy ronda, de máshol, munkában ez bizony nem előnyös.

Bevallom itt a fórumon eszembe se jutott ilyen dolgokkal foglalkozni, mint szóközök, és írásjelek, de későbbiekben igyekszem odafigyelni !

Tény, h őskő plusszba zárt őskőben.

ami biztos itt még az lgy gyarapodás megtörtént.

2012-06-24 08:18:32;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-24 08:19:26;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:24:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:25:16;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:25:49;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:08;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:58;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)

Ezt követően viszont 20akt vett és nem tudni mikor védte le Baraty az ezek szerint bugot.

ez pedig ennyi:
2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-01 08:05:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-19 21:25:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:09;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:57;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:03:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:04:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:05:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:06:34;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:58:30;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:59:20;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-24 06:37:48;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-03 06:40:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-05 06:35:36;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-13 07:00:42;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:55:26;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:56:11;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-27 05:55:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:06;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:19:02;-160;arany implant vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:20:39;-160;arany implant vásárlás (20 db)

may ezek azok, amire rámondható, h Lgyt már nem kapott, az őskőért csinálhatta.- tényleg lehet el kell fogadni.
de nekem rémlenek nagy baraty nyári szabik, nem vagyok meggyőződve h 06 24 után és a Miklós által kiemelt 30 között zajlott le a programozás.


Mint írtam az adatok alapján egyértelmű, h a karakter + őskőhöz jutott, ami szabálytalan és nyilvánvalóan levonandó.
A szándék ill az Lgy termelés megítélése már hozzáállás kérdése.


A reagálásom nekem is erősebb volt, mint amit a tények indokolnak. Amit Arvion írt meggyőző, a böntetés mértéke most is sántít akárcsak az eljárás. De levonásra szükség volt, ez számomra is lejött.

El kell ismerni, hogy eléggé nagy port kavart ez az egész incidens.
De valamit azért én személy szerint nem értek...
Ugye, az volt a tézis, hogy azért csinálta ezt az ipari mennyiségi tőzsdézést, hogy legyen neki elég LGY a VT-re. (Nem nézve ugye az őskő mértékét, ami nehéz..., de meg lehet próbálni.)
Na, de visszatérve az LGY-re.

Tehát nincs elég LGY. Jön a VT és kellene. Nincs elég. Hmmm, most mi is legyen? Nézd(!), van 3 dekrétum, kiváltom. Hmm..de mégsem, mert ezek másra kellenek. Legyen.
Másik megoldás: pörgetem a kereket naponta (akár kavics nélkül), és randomra beszedhetek 1-2 zacsit. (Ha jól emlékszem szint*3 LGY). Nem sok, de némi apró.
Aztán, ott vannak a kalandok. Portya, vadászat, pörög, mint az őrült. Még AF is van rá.
Ha kész a kaland, annak a jutalma karakter szintjétől függ: próbaszám * szint/4. Jelen esetben 123-as szint. De legyen csak 110, könnyebb számolni is.
Legyen a próbák átlaga 4. Ezt felszorozzuk 27,5 (110/4)=110.
Ez durván 64 kaland/28 nap. Elnézve az alany teljesített kalandjainak a számát (2957), nem tűnik épp teljesíthetetlen feladatnak. De ezt meg lehet fejelni akár LGY ékszerekkel, plusz még esszenciával is, amik a teljesítéskor még többletet adnak. Így ez a szám leredukálódható akár 40-45 kalandra is/28 nap.
Nem indokolja az ipari mennyiségű vásárlás/eladást. Szerintem.

Rövid távú céljaim vannak, hosszúak már nincsenek.
Kár, hogy Arviont nem tudom már megkérdezni, hogy látta-e tényleg ezt a pótkocsinyi kavicsot.
Zárolódott a V2-n.

Sztem ő is kiszáll, a végtelen történetből.

Kedves Beholder alkalmazottak / tulajdonosok:
1. Miklós: a levél az info@vegzetur.hu-ra ment el

Már leírtam a véleményem és az álláspontom. Bocsánatot nem kérek olyanért, amit nem csináltam (szándékosság)
2. Baraty:

Elvileg? Talán? Ki tudja?
3. Dikó István: nem, nem jön a második menet, bármennyire szeretnéd.....Nem én kezdtem a nyilvánosság elé tárni az állítólagos (igen még mindig ezt állítom) Őskőtermelést.
Nem uszítottam senkit, van 1 álláspontom, ami mellett kitartok és Nektek is van valami amit szövegszerkesztőkkel akartok bizonyítani......
Amikor idetettem a levelezést és a véleményem ezt is megírtam:

Bejött....
Csak azt nem tudom megérteni és elfogadni az eljárásotokban, akármennyi postot írtok ide, hogy ezt miért 1 hét eltelte után tettétek meg, miért nem küldtétek el e-mailben, holott kértem. Miért olyan doksit tettetek fel, ami csak a "csalás sorait" tartalmazza és nem screenshotot esetleg magyarázatokkal, vagy kiemelni, hogy itt és itt történt a csalás.
Ha valaki ért egy kicsit a logokhoz és van elég ideje, egy adott logfile-ba bármit be tud tenni, később screenshotot is lehet csinálni.
Ezt ne vegye senki uszításnak! Nem annak szánom....
Jah és köszönöm Dikó-nak, hogy miattam létrehozott egy új kategóriát Megtisztelsz, bár semmi hasonlóság köztem és a Viszkis között.....

Kedves Fórumozók!
Aki akar titulálhat csalónak, kitehet a szövetségből (Ariel) stb. nem fogok sem bunkózni senkivel, sem megsértődni sem itt, sem a privát életben....Kulturáltan szóltam itt is, nem felháborodva, bunkózva.
Mindenki azt gondol, amit akar, joga van hozzá, mint ahogy nekem is jogom van a Beholdernek leírni a véleményem, melyet továbbra is tartok.


Igen kiszálltam és nem, nem láttam azt a több tonnányi kavicsot egyik karinál sem.

Nagyon sajnálom ha vkit megbántottam, vagy úgy érzi megvezettem a fórumon / játékban, az nem volt szándékos.

Megyek, eltolom a "kavicsokat", lehet, hogy el tudom még költeni....

További Jó "csaló nélküli" játékot Mindenkinek!

Engem egyszer örökre kitiltottak egy játékból, mert haver kocsmázás előtt felugrott hozzám, és laposról beült játszani és küldött felém egy kereskedést. Egyet. Másnap közös IP, nem bejelentett, örök tiltás. Semmi anyagi csalás, vagy figyelmeztetés vagy akármi. Örökre és csá. Más játékokban szintén. Nem is értem ezek alapján a felháborodást. Elég csak a VU történelmére visszanézni kik miért kaptak bann-t anno. Srácok akik a kreatív-ot használták ki egymáson egy este több millió LÉ-ig, aki miután bejött a térkapu extra rövid idő alatt 100-szor bement... nincs min vitatkozni kérem

Illetve azokat sem értem akik itt anyagi kárt meg satöbbit hoznak fel. Tudniillik ha jól tudom sem az őskő, sem a karakter nem a te tulajdonod. Ha a Beho lelövi a játékot, akkor ennyi volt, csókolom.

Crimson karakterem egyszer kapott vagy 1000 őskövet (lehet hogy kevesebb volt, már nem emlékszem a pontos számra) a Behotól, bezzeg nekem valahogy feltűnt, de mire jelentettem volna, már le is nyúlták a piszkok.

Rohadt egy tolvaj banda ez, én mondom:D

(Mod: Közben megtaláltam a régi fórumbejegyzést, pontosan 700 volt)

Szeretnék neked gratulálni. Szövetségi társaiddal ellentétben, te higgadtan, abszolút profi érveléssel próbáltad a neked megfelelő irányba billenteni a mérleget.

Anno tanította nekem az öregebb korosztály: ha lebuksz asszonynál valamivel, három dolgot tegyél:
tagadni, tagadni, tagadni.

Valamiért ez ugrott be..

Közel 20 éve játszok a Beholder játékaival. Soha ilyesmit nem tapasztaltam, hogy ők elsietve a büntetést, őskövet, zsetont, kristályt, akármit azonnal levonva tiltanak ki egy játékost a játékból.

Sőt. A lehető legbékésebben próbálják megoldani az ilyen helyzeteket. Mondom, ez az én tapasztalatom.

Teljes mértékben valószerűtlen elképzelés számomra, hogy ők mint játékfejlesztők érdekeltek lehetnek abban, hogy ilyen ügyben egy játékost pellengére állítsanak. Sőt. Ha van olyan dolog, ami árthat az üzletnek, az pont az ilyen téma.

Azt azonban már inkább elképzelhetőnek tartom, hogy a következményekre nem gondolva használnak ki bugokat játékosok, közöttük pedig néha akad egy-egy olyan, aki nem fogadja el a a "büntetést", ha lebukik (vagy túl súlyos, vagy egyszerűen csak olyan ember, aki kitart az igaza mellett, bármi is történjen), és harcol ellene. Adott esetben a barátainak elmeséli mi történt, akik ide jönnek fórumra anyázni, fenyegetőzni, vagdalkozni. Az ügy kirobban, kénytelen megszólalni az érintett. Mit tehet: Tagad, tagad, tagad.

A lehető legrosszabb az, ha egy intelligens ember, mint te ilyen helyzetet teremtesz. Sokkal többet ártasz a vádjaiddal (ami természetesen nem tűnik vádaskodásnak, hiszen te csak lehetőségét veted fel a dolognak, mint például: utólagos logmódosítás ), és ügyes, diplomatikus kommunikációddal, mint az elmúlt években a több tucat vérpistike az anyázással.

üdv
maci

Régen olvastam ennyire tanulságos sztorit. Köszönet érte. Bevallom a a hosszú és meggyőző védőbeszéd után én is hajlamos voltam elhinni az ártatlanságot.

A bugkihasználásról: szerintem ez tipikusan olyan játék -no offense!- ami tele van rejtett "hibás tervezéssel", csak meg kell találni őket. Embere váltogatja, hogy ezt hajlandó-e észrevenni, kihasználni, hogy bugként vagy áldásos kiskapuként kezeli. Sok dolog szerintem a mai napig így megy a játékban (értsd: eredetileg nem erre lett kitalálva), de lehet sem a játékvezetők, sem maguk a játékosok nem tudnak róla, mert már annyira evidenssé vált.
Viszont a végtelen exploit más tészta, ezt nem tudod kimagyarázni (legyen szó őskőről, LE-ről, dukátról, vagy LGY-ről - már mindre volt próbálkozás a VU történetében). Az ilyen végtelenítések mindenhol egyértelmű csalásnak minősül, nem ismerek kivételt (még a jó Doomban is az volt az IDDQD-IDKFA, pedig azt a legtöbben így tolták :-) ). Ettől függetlenül, vagy pontosan ezért illene az ilyen hibákra sokkal komolyabban odafigyelni a kiadónak, hogy hasonlóak ne fordulhassanak elő.

Idézet: Kocos - 2012.11.09. 13:43:22

Jó, hogy írod, akkor nem várok tovább

Szerintem nincs olyan "ember", aki ne "csalt" volna ebben a játékban, szándékosan, vagy a nélkül...szóval kinek kicsi, kinek nagy, nincs itt "tiszta" játékos, de nyugodtan mossátok csak a kezeiteket/kezeimet!

Én lesz@**m!

Szerintem meg a (kicsit vagy nagyot) csalónak ugyanolyan nehéz vagy lehetetlen elképzelnie, hogy vannak akik nem csalnak - mert tisztán akarnak játszani/versenyezni, mert a csalással szerzett jobb eredmény keserűbb, mint a gyengébb, de tisztán elért - mint a tisztán játszónak a csaló motivációját.